Καλά τους είχαν ξεφουσκώσει τα λάστιχα τότε :)
Πολλές φορές κάποιος που θέλει να περάσει απο τον δρόμο που εχουν κλείσει οι αγρότες με τα τρακτέρ τους, εχει διαπληκτιστεί μαζί τους και τις έφαγε. Ειναι βλέπεις περισσότεροι αυτοί.
Ο τσαμπουκάς των πολλών.
Να λες καλά μη σου σπάσουν και το αυτοκίνητο αχαϊρευτε οδηγέ -βλάκα- που θες και να περάσεις ! Εδω ειναι αγροτιά και ψηφίζει όποιον τους τάξει τα περισσότερα.
Αν λάβει, τότε αισθάνεται δικαιωμένος και για την ψήφο του.
Αν δεν λάβει, κλείνει ο δρόμος με τρακτέρ και κανείς δεν συλλαμβάνεται !
Αυτη ειναι η Ελλάδα της ισονομίας :
Αν παρκάρεις το αμάξι σου στην άκρη εθνικής οδού ( οχι σε Ρ ) και φύγεις, θα στο πάρουν με γερανό και θα πληρώσεις μαλλιοκέφαλα για να το πάρεις πίσω. Η παράβαση λέγεται :
"Στάθμευση επι εθνικής οδού" και "Παρεμπόδιση κυκλοφορίας".
Απαγορεύεται δηλαδή !
Ομως στα τρακτέρ δεν απαγορεύεται. Ετσι φαίνεται.
Πώς ονομάζεται το να χρησιμοποιεί ενας επαγγελματικός κλάδος τέτοια μέσα για να διαμαρτυρηθεί ;
Γιατι δεν κάνουν μποϋκοτάζ, δηλαδη να μην πωλούν τα προϊόντα τους ;
Παράγουν αγροτικά προϊόντα, σωστά ; Ωραία, γιατι δεν χρησιμοποιούν αυτά αλλα κλείνουν τον δρόμο με τρακτέρ ;
Ωραία μαγκιά κύριοι αγρότες ! Τα χωράφια ειναι μιά χαρά, κι εσείς κάνετε τσάμπα απεργία !
Τι θυσιάζετε ; Τι χάνετε ; Εγω οταν κάνω απεργία χάνω μεροκάματο και ένσημο. Εσείς μωρε τι χάνετε ;
Μιλάμε για μία μορφή φασισμού, να παίρνεις ενα τρακτέρ και να κλείνεις με αυτό τον δρόμο που περνάει ο κάθε αθώος συμπολίτης. Και να του την πέφτεις αμα επιμένει να περάσει.
Οσο και να φταίει το Κράτος που έταξε και δεν τήρησε, βρήκε να δώσει εστω και τώρα που δεν έχει αλλα δεν τους αρκούν, δεν μπορώ να δεχθώ το να κλείνουν οι δρόμοι απο τρακτέρ.
Αμεσα να απομακρυνθεί όποιο τρακτέρ παρεμποδίζει την κυκλοφορία και να συλληφθεί ο ιδιοκτήτης του. Διαφορετικά ειναι συνυπεύθυνες η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη.
Αντε να μην πω άλλα χειρότερα και δε θέλω.
Τζονάκο μου Ουδέν σχόλιον!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!
Η παράβαση λέγεται "παρακώλυση συγκοινωνιών" και όσες φορές ασκήθηκαν διώξεις και συνελλήφθησαν αγρότες γι' αυτό το αδίκημα (ναι έχει γίνει) οι δικαστές που τους καταδίκασαν θεωρήθηκαν ...κακοί και αντιδημοκράτες!!! :Ρ
Δημοκρατία γι' αυτούς σημαίνει βλέπεις να απεργούν χωρίς δικό τους κόστος, αλλά με κόστος όλων εμάς των υπολοίπων!!
Εγώ θα έλεγα να σταματήσουν να παράγουν! Ή κάτι άλλο που πρότεινε ο @φίλος Αντώνης. Να κατέβουν εδώ στο κέντρο και να διαδηλώσουν μαζί με όλους μας!! και να πάμε κι εμείς για συμπαράστασή τους! Γιατί σίγουρα δεν θεωρώ ότι η ζωή τους είναι ρόδινη, ούτε ότι έχουν πήξει στο χρήμα και στις παροχές! Όπως παντού κι εκεί κάποιοι λίγοι ίσως καρπώνονται τα πολλά! Αλλά η πλειοψηφία τους είναι βασανισμένοι και φτωχοί άνθρωποι που μετά βίας βγάζουν τα έξοδα των καλλιεργειών τους!!
Τώρα για την Ολυμπιακή που λέει ο αγαπητός μας @Νίκος, σαφώς και αυτοί όταν απεργούν παρακωλύουν όχι τη διέλευση των άλλων οχημάτων, όπως απαιτεί η στοιχειοθέτηση της παραπάνω παράβασης, αλλά απλά σταματούν να παράγουν το έργο τους που είναι η μετακίνηση επιβατών και εμπορευμάτων! Και το κάνουν με κόστος και δικό τους, αφού στερούνται το μεροκάματό τους και το ένσημό τους.
Συνεπώς συγκρίνονται δύο ανόμοιες καταστάσεις και δύο ανόμοιοι τρόποι απεργίας.
Γιατί οι αγρότες απεργούν πάντα και μονό χειμώνα αν δεν κανω λάθος ;
ΑπάντησηΔιαγραφήμπορω να πω οτι συνφονω με την αποψη σου...
ΑπάντησηΔιαγραφήεχω τη γνωμη οτι πρεπη να αλαξουν η μορφες των αγωνων μας...αλα προσοχη οχι στο ξεπουλιμα να εξηγουμαστε...αυτο που κανουν δεν ειναι σιγουρα απεργια...
καλησπερα φιλε Τζονακο
ΑπάντησηΔιαγραφήδιαφωνω μαζι σου κ ελπιζω να κανεις πλακα φιλε γραφοντας την φραση 'Καλά τους είχαν ξεφουσκώσει τα λάστιχα τότε'
αυτη ηταν ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ φασιστικη πραξη του ΣΗΜΙΤΗ(οπως τοτε που ξυλοκοπησαν τους συνταξιουχους)..
εγω παντως ειμαι μαζι τους,ειναι σοβαρα τα προβληματα τους εδω κ χρονια ..
Εντέλει αυτό θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα στρέφεται η μιά μερίδα εργαζομένων απέναντι στους άλλους
Και εμείς (που δεν είμαστε εμπλεκόμενοι) πέφτουμε στη λούμπα
Και ξεσπά ο εμφύλιος....
Μα η απεργία τι σκοπό έχει αν όχι να πιέσει; Και πως θα πιεστεί η κυβέρνηση εν προκειμένω άμα όλα συνεχίζουν όπως πριν τίποτα δεν παρακωλύεται
Άλλο είναι αν λίγοι από κάθε συγκεκριμένη μερίδα αποφασίζουν ετούτη ή την άλλη δράση ερήμην των πολλών
Αυτό ναι. Είναι φασιστικό.
Μήπως θα πρεπε να βλέπουμε τα αιτήματα και αν τα κρίνουμε δίκαια να συμπαραστεκόμαστε;
Βρε αδερφέ ας υπερασπίσουμε και το δίκιο του άλλου....
Τώρα μπορεί να πει κάποιος γιατί στο δικό μου δίκιο ποιος ήρθε κοντά μου;
Κι εγώ θα συμφωνήσω. Κι έτσι θα ρίξουμε ακόμα πιο πολύ νερό στο μύλο όλων που θέλουν τους εργαζόμενους διαιρεμένους
Κι όσο για το τι και αν χάνουν οι αγρότες είναι μια άλλη ιστορία
Τέλος (γιατί πολλά είπα) τα λόγια μου δεν έχουν σκοπό να αποδώσουν κανενός είδος αιχμή σε κανένα έμμεσα ή άμεσα προπαντός δε στον αγαπητό tzonakos
Νομίζω έχουν βρεί τον καλύτερο τρόπο οι αγρότες να εισακουστούν!Αν δεν κλείσουν δρόμο κανένας δημοσιογράφος δεν θα ενδιαφερθεί για τον αγώνα και τα αιτήματά τους πόσο μάλλον οι πολιτικοί.Το ίδιο κάνουν και οι ναυτεργάτες μας αποκλείουν τα λιμάνια και έτσι εισακούονται αλλιώς "στου κουφού την πόρτα πάρτη πόρτα και φεύγα!!"
ΑπάντησηΔιαγραφήTo πρώτο σχόλιο έπρεπε να διαγραφεί για λόγους δεοντολογίας. Συγνώμη αλλα έπρεπε αγαπητέ Νικο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣου εξηγώ σε e-mail που σου εστειλα πριν λιγο.
Ωστόσο θα απαντήσω επειδη ρωτάς με καλή πρόθεση και σαφώς αφου ειναι ανοικτά τα σχόλια μπορούμε να συζητήσουμε.
... διάβασα το θέμα σου και αντιλαμβάνομαι το δίλημμά σου. Ομως με την λογική σου αυτη, αν μεθαύριο εχουν παράπονα οι στρατιωτικοί, πρέπει να βγούν εξω με τα τανκς, οι πιλότοι αεροπορικών εταιρειών να προσγειώνουν αεροσκάφη στην Εγνατία Οδό, οι φορτηγατζήδες να κλείνουν επίσης δρόμους με τεράστια φορτηγά και τα καράβια να μην πάνε στα νησιά κι ετσι να κοπεί η χώρα σε 15 κομμάτια.
Πρέπει να γίνει σαφές οτι διαχωρίζω το δίκιο των αγροτών απο τον τρόπο διαμαρτυρίας.
Μην τα μπλέκουμε.
Νικο μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση όποτε θες. Διάβασε ομως πρώτα σε παρακαλώ προσεκτικά το μέηλ που σου έστειλα πριν.
Η διαφωνία, παρανόηση, αντιπαράθεση ειναι μεσα στο πρόγραμμα. Απλα εγω ειμαι στην πρώτη πλευρά του διλήμματός σου.
Για να πω την αλήθεια περίμενα αντιδράσεις με αυτην την ανάρτηση. Ωστόσο ειχα κατι να πώ και το ειπα χωρίς πρόθεση ύβρεως και προσβολής αλλα απο αγανάκτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ειμαι αγρότης και δεν ενδιαφέρει κανέναν τι είμαι. Αλλά, τρώω αγροτικά προϊόντα, έχω ζήσει χρόνια σε ημιαγροτική περιοχή, εχω γνωστούς που ειναι ή ηταν αγρότες, συμπαθώ τους αγρότες, συμπαρίσταμαι μαζι τους για τις χαμηλές τιμές πώλησης και υψηλές μεταπώλησης απο μεσάζοντες και έμπορους, αντιπαθώ τις αθετημένες υποσχέσεις και θέλω πάνω απ' όλα ισονομία για όλους.
Δεν δέχομαι τσαμπουκαλίδικου τύπου αποκλεισμούς οδών, όποιος και να φταίει γι αυτές και όποιος και αν ειναι αυτός που αποκλείει δρόμους.
Δεν δέχομαι να χρησιμοποιούνται τα τρακτέρ περίπου σαν άρματα μάχης.
Για να μην φτάνουν ούτε οι αγρότες ουτε άλλοι να αντιδρούν υπερβολικά και με λάθος στόχευση, αλλα ουτε οι Κυβερνήσεις να αθετούν υποσχέσεις που δόθηκαν για ψηφοθηρία, ειναι άμεση ανάγκη η οχύρωση της αγροτιάς πίσω απο θεσμό που θα ελέγχει τόσο το Κράτος όσο και τους αγρότες με τρόπο ωστε να υπάρχει συνέπεια και εμπιστοσύνη.
Τα ίδια θα έλεγα και αν συνέβαιναν αυτά με άλλη Κυβέρνηση επάνω.
τζονακο καταλαβαινω το σκεπτικο σου κ την αγανακτηση σου σαν πολιτης να σου στερειται το δικαιωμα ελευθερης χρησης του δρομου
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν σου κρυβω οτι οταν οι φορτηγατζηδες καθε τοσο κλεινουν τους δρομους ελεω απεργιας τους,την ιδια αγανακτηση νιωθω
ομως φιλε πρεπει να ξεχωριζουμε τις περιπτωσεις
ενας εκατομμυριουχος που εχει φορτηγο κ βγαζει χρημα απο μεταφορες λογικο ειναι να σε κανει να αγανακτεις αν καθε τοσο κλεινει τον δρομο
ενας αγροτης που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΟΙΡΑ(δεν λεμε για τους μεγαλοτσιφλικαδες εργατοπατερες της ΝΔ που συντονιζουν την απεργια κ εχουν σχεση με την δουλειά όσο ο τσιπρας με τα ένσημα)ΠΩΣ αλλιως ξθα διεκδικησει το μελλον κ παρον του αν 1.ΤΟΥ ΚΟΒΕΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ
2.ΘΕΛΟΝΤΑΣ Κ ΜΗ,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Κ ΥΠΟΚΙΠΤΕΙ ΣΕ ΚΑΡΤΕΛ ΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΙΑ 3,60 ΤΟ ΕΜΠΟΡΔΕΥΜΑ
εκανες μια προταση:να μην δινει το εμπορευμα του Κ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΦΙΛΕ,ΑΦΟΥ Ο ΕΜΠΟΡΑΣ ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥ,ΑΠΟ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ,ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΛΠ Κ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΚΤΗΜΑ ΝΑ ΜΑΡΑΘΕΙ?τι μπορουν να κανουν εκτος απο το να υποκυψουν??
θελω να πω οτι Κ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ αλλα κ αυτοι φιλε
κ προσοχη:ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΟΥΣ ΤΣΙΦΛΙΚΑΔΕΣ,αναφερομαι σε εργαζομενους των λιγων στρεμματων που πανε για δουλεια στις 4 το πρωι κ γυρνουν σπιτι αργα το βραδυ για να φτιαξουν το εμπορευμα κ να τους το παρει ο μεγαλεμπορος για ΨΙΧΟΥΛΑ κ να το πουλησει για ΧΡΥΣΟ..
Palirroia ερώτηση - καρφί κάνεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα μπορούσε να απαντηθεί απο αγρότες αυτό.
Σαν να απεργεί ο υπάλληλος γραφείου τις Κυριακές ... οι γεωργικές εργασίες τον χειμώνα δεν ειναι πολλές και βολεύει ( ; )
gregory συνφωνώ απόλυτα και χρόνια το λέω, οτι οι μορφές αγώνα πρέπει να αλλάζουν.
Οι αγρότες καλά κάνουν και αντιστέκονται αλλα με λάθος πράξεις και δίνουν την εντύπωση σε πολυ κόσμο να πιστεύει οτι εχουν απλά, κοινα, ταμειακά κίνητρα. ( Δεν ειναι ακριβώς ετσι φυσικά ).
Δουλεύω "στο δρομο".
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να εξηγουμαι με το αμαξι μου γυρναω ολη την Ελλαδα (πληρωνοντας βενζινες φυσικα και διοδια απο τη δικη μου τσεπη) για οπου με στελνει το αφεντικο. Κομπιουτερας μεν , αλλα οχι απο τους "χλιδατους".
Εμενα που μου κοβεις το δρομο μου κοβεις το μεροκαματο. Εαν υπηρχε αλληλεγγύη θα το καταλαβαιναν καποιοι αυτο.
Κοιτα εγω ειμαι κατα καθε ειδος φασισμου. Ειτε αυτος λεγεται αγροτης που κοβει το δρομο είτε λεγεται κυβερνών που κοβει το ψωμί του αγρότη.
Ομως επειδη ειμαι βρωμοστομος και οσο γραφω φορτωνω , εμενα του αρχιδομαλακα ποιος θα του πληρωσει το μεροκαματο; Τη δουλεια που εχασε γιατι δεν πηγε , και αντε εσυ εξηγα στο αφεντικο οτι ο τρακτεράς γούσταρε να κοψει την εθνική οδό; Τα λεφτά μου λεω, ποιος θα τα δωσει; Αν αυριο βουτηξω τη σακαρακα μου και κανω αποκλεισμο χωραφιου, και την σουτάρω σε κανα χωραφι με σιταροκαλάμποκα θα τσινησει ο αγρότης; Και αν ναι γιατί; Μήπως δεν εχω εγω δικαιωμα να κανω απεργια που με ΓΑΜΑΤΕ; Ε; Μήπως;
Ναι... marianaonice και όμως αντιμετωπίζονται συχνά πολλές υποθέσεις με ενα είδος "εθιμικού δικαίου" δηλαδη άφεση αμαρτιών σε απλούς ανθρώπους που δεν ήθελαν να κάνουν κακό αλλα χωρίς να καταλαβαίνουν τι ακριβώς κάνουν, προκαλούν πρόβλημα σε άλλους κάνοντας χρήση εως κατάχρηση μέσων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕν πάσει περιπτώσει, στο θέμα μας, το δίκιο κάποιων δεν δίνει τόσο μεγάλο δικαίωμα στο να εμποδίζουν τους άλλους.
Διάβασα του Αντώνη το θέμα, αμέσως μόλις δημοσίευσα αυτο εδω και προς έκπληξή μου ειχε γράψει το ίδιο θέμα, σε άλλο ύφος ενω εγω εγω εστιάζω μόνο στον τρόπο αντίδρασης των αγροτών.
Μπορεί όλη αυτη η φασαρία να βολεύει γιατι αναδεικνύει με δυνατό τρόπο την αναξιοπιστία των σημερινών κυβερνώντων αλλα δεν δέχομαι απο καμμία πλευρά, να διαμαρτύρεται με τέτοιο τρόπο.
Η αγροτική πολιτική άρχισε να αλλάζει στην ΕΕ απο παλιότερα και αυτό στοίχισε στην κυβέρνηση Σημίτη το να χάσει τις Εκλογές αφου οι αγρότες πείσθηκαν οτι για την δυστυχία τους έφταιγε ο καθηγητάκος και όχι η ΕΕ και φυσικά η ΝΔ θα τους έκανε πλούσιους.
Τωρα, επειδή ξεγελάστηκαν, εκδικούνται την Κυβέρνηση. Για την ακρίβεια, κόβουν την Ελλάδα σε κομμάτια.
Τουλάχιστον επι ΠΑΣΟΚ κάποιοι τους είχαν ξεφουσκώσει τα λάστιχα εκει που ειχαν αφήσει τα τρακτέρια, επιτέλους λίγο χιούμορ.
Καλησπερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΦιλε εχεις καθε δικιο να γραφεις με αυτο τον τροπο για τον τροπο αντιδρασης των αγροτων.
Αλλά πιστευω οτι ειναι δευτερευον το ζητημα.
Το πρωτο που πρεπει να μας απασχολει ειναι η επιλυση του αγροτικου προβληματος, το οποιο αν δεν λυθει πολυ φοβαμαι οτι θα μας παει ακομα πιο πισω ως χωρα.
Και για να το πω ακομα πιο λιανα, νομιζω οτι η Ελλαδα χωρις αγροτια θα ειναι μια πολυ χειροτερη χωρα σε πολλους τομεις.
Αυτο που πρεπει να ειναι το μελημα μας ειναι η επιλυση των θεματων της αγροτικης παραγωγης ως βασικου προβληματος της αναπτυξης της χωρας.
Ο τροπος αντιδρασης των αγροτων συμφωνω οτι πρεπει να ειναι διαφορετικος. Οπως διαφορετικος πρεπει να ειναι και ο δικος μας τροπος οταν θελουμε να αντιδρασουμε σε κατι που μας αφορα πιο αμεσα.
Οι στειρες κινητοποιησεις του στυλ περασμενων δεκαετιων εκτος απο ξεπερασμενες ειναι και αμφιβολου αποτελεσματος νομιζω πλεον.
Ή χρειαζονται πιο δυναμικες κινητοποιησεις (οπως η καθοδος των αγροτων στην Αθηνα και η μαζικη κινητοποιηση ολων εμας μαζι τους) ή αλλου ειδους, πιο εξελιγμενου ισως απο μια απλη απεργια και ενα ποδαροδρομο-πορεια 5 ή 10 χιλιομετρων λες και κανουμε βαδην ολοι μαζι.
Τελειωνοντας να πω οτι απο λογους αρχης ειμαι διπλα σε καθε εργαζομενο που κανει απεργια. Πολλες φορες δεν με βολευει ο τροπος αντιδρασης τους, αλλά δεν θελω να κοιταω μονο το δεντρο.
Οχι δεν κάνω πλάκα, όντως ηταν μια ωραία πλάκα και κακώς την χρεώνεις στον Σημίτη φίλε Ρομποτάκο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατα την γνώμη μου ο Σημίτης δεν ηταν φασίστας.
Και εγω ειμαι μαζί τους για πολλά απο τα αιτήματά τους εδω όμως γράφω για τους τρόπους που επιλέγουν να διαμαρτυρηθούν που την βρίσκω αντιδημοκρατική.
Αν πάμε με το γράμμα του νόμου, ειναι παρακώληση συγκοινωνιών ή όχι ;
Γιατι να μην έχουν το 100% του κόσμου με το μέρος τους επιλέγοντας διαφορετικό τρόπο αντίδρασης;
Γιατι οι τροποι αντιδρασης ολων μας εχουν μεινει στη δεκαετια του '70.
ΑπάντησηΔιαγραφή* Με γειες το νεο μπλογκιον!!!
Γαμωτη ειναι κι αργα δε μπορώ να σχολιάσω σοβαρά εδω, άνοιξα και νεο μπλογκ.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://astodialogos.blogspot.com
Το πρωι με πιο καθαρό μυαλό γιατι μου αρέσει το θεμα αυτό.
Προτείνω να καταργηθούν οι πορείες γιατί κι αυτές παρεμποδίζουν την κυκλοφορία, άσε που έχουμε καταστροφές δημόσιας κ ιδιωτικής περιουσίας κάθε φορά! Επίσης, οι καταλήψεις να γίνονται καλοκαίρι, οπως και οι απεργίες των εργαζομενων στα αστικά κέντρα για να ταλαιπωρείται λιγότερο ο κόσμος! Γιατροί, εργάτες καθαρισμού, αστυνομικοί, τραπεζικοί, οδηγοί δημόσιων συγκοινωνιών κ λοιποί απαραίτητοι να μην απεργούν ποτέ γιατί παρεμποδίζουν την ομαλότητα στην καθημερινότητα μας! Οι αγρότες, οι ναυτικοί, οι μεταφορείς κτλ να αποστέλλουν μαζικά e-mail διαμαρτυρίας ή να πηγαίνουν στα κανάλια αν έχουν κάποιο πρόβλημα! Α, οι έμποροι μπορούν να φορούν το ιαπωνικού τύπου λευκό κ συμβολικό περιβραχιόνιο για να κεντρίζουν την περιέργεια των πελατών κι έτσι να τους ενημερώνουν για τη διαμαρτυρία τους!
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε αυτόν τον τρόπο, θα επιτευχθεί η πλήρης κοινωνική αλληλεγγύη για την οποία χρόνια προσπαθούμε και απορώ πώς δεν το'χουμε σκεφτεί τοσο καιρό! Άσε που αυτή η σύμπνοια θα δημιουργήσει τρομερό πρόβλημα σε κάθε μορφή εργοδοσίας! Εμπρός στον αγώνα παιδιάαααα.... :-Ρ
ΥΓ1 Περιμένω και τις δικές σας προτάσεις για τις εξελιγμένες μορφές διαμαρτυρίας που επικαλείστε!
ΥΓ2 Το να μην πωλούν τα προιόντα τους οι αγρότες Τζονάκο δεν έχει κανένα νόημα. Γιατί οι τιμές έφτασαν στον πάτο επειδή οι βιομηχανίες εκβιάζουν με την εναλλακτική των εισαγωγών. Είναι σαν να προτείνεις να εξαλειφθούν οι εγχώριοι αγρότες και να στηρίξουμε ως χώρα, κάθε κράτος στο οποίο συχνά η εργασία ισοδυναμεί με δουλεία, όπως συμβαίνει σε χώρες της Αφρικής, της Ν.Αμερικής και της Ασίας. Αυτό θέλεις?
Εγω εχω καλυφθει απο τις δικες σου εξελιγμενες προτασεις διαμαρτυριας paperflowers, αν αναφερεσαι και σε μενα απλα υπονοωντας το και χλευαζοντας κατι που εγραψα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν εχω να προσθεσω κατι αλλο, καλο αγωνα και σε σενα.
Και λιγος μεγαλυτερος σεβασμος στους συνομιλητες δεν βλαπτει, νομιζω;
Koιτα που δεν μ αφήνουνε να πα να κοιμηθώ.
ΑπάντησηΔιαγραφήγια τούτη την ανάρτηση να απολογηθώ,
μα τι να κάνω πεστε μου που εγω το βρίσκω λάθος,
να κλείνουμε το δρόμο μας, αθώα κατα βάθος ...
Οχι, δεν θέλω αυτο αγαπητή paperflowers.
Θέλω οταν υπάρχει διαμαρτυρία, αυτη να ακούγεται και να λαμβάνεται υπ όψη σοβαρά χωρίς να πρέπει να φωνάξουμε, χτυπήσουμε, σπάσουμε, χαλάσουμε.
Δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να φωνάζει κανεις για να ακουστεί ;
Σε μια πολιτισμένη ( υποτίθεται ) χώρα, κατ' αρχήν η κυβέρνηση κάνει οτι μπορεί για να ειναι συνεπής.
Δεν είναι ; Διαμαρτυρία δε λέω όχι.
Μα αυτη η διαμαρτυρία γιατι πρέπει να ειναι καλά και σώνει ενας κακός χαμός ;
Το να αναγκάζονται επαγγελματικοί κλάδοι να εκφράζουν την διαμαρτυρία τους με ακραίους τρόπους σημαίνει ειτε οτι οι ίδιοι ειναι λάθος ειτε οτι οι κυβερνώντες ειναι γιούχου !
Μάλλον και τα δύο συμβαίνουν γιατι όποιος κάνει την αρχή θα θεωρηθεί αδύναμος.
Η λύση ειναι μία :
ΘΕΣΜΟΙ.
Θεσμοί που θα λειτυργούν με διαφάνεια και πολίτες που θα ενδιαφέρονται τόσο για τον συμπολίτη όσο και θα τηρούν νόμους οι ίδιοι.
Επι του θέματος :
Ειναι ή δεν ειναι παρακώλυση συγκοινωνιών το να κλέινεις ενα δρόμο ;
Ειναι θα πεις.
Στις πορείες αυτο δεν κάνουμε ;
Κλείνουμε τους δρόμους. δηλαδη εμποδίζουμε συμπολίτες να πάνε στη δουλειά τους.
Πάλι παρανομία.
Εαν ήθελα να αναλύσω τα προβλήματα των αγροτών και τα δίκαια ή άδικά τους θα ανέβαζα ενα θέμα τέτοιο. Εδω ξαναλέω, εστιάζω στην μορφή διαμαρτυρίας. Μου δίνεις την ευκαιρία -ξέρεις πόσο σε εκτιμώ- να δούμε γενικότερα τους τρόπους διαμαρτυρίας.
Πχ αν 300 αγρότες κατέβαιναν Αθήνα, χωρίς τρακτέρ αλλα με την συμπαράσταση μας, πεζοί, στο πεζοδρόμιο, όχο στο δρόμο, φορώντας κίτρινα ρούχα και κόκκινα καπέλλα θα φαινόταν σαχλό ; Ανόητο ;
Ισως αλλα τι εικόνα θα έδιναν ;
Θα περνούσαν το μήνυμά τους με χιούμορ, με αγανάκτηση εκφρασμένη με πικρό χιούμορ, με φιλικότητα προς τον συμπολίτη που σίγουρα ξέρεις οτι πολλοί Αθηναίοι αγνοούν οτι για να βγει το μαρούλι που τρώνε εργάστηκε κάποιος σκληρά και το πούλησε 10 λεπτά το ενα αλαλ ο ίδιος ( ο Αθηναίος ) το αγόρασε ενα ευρώ.
Θα έκαναν τους άλλους να τους συμπαθήσουν.
Αλλο :
Ποιός συμπαθεί τους γιατρούς ;
Καλα΄, μην απαντάς.
Ολοι δεν λέμε οτι ειναι καθίκια οταν ακούσουμε για φακελάκια και ασθενείς που τους εκμεταλλεύτηκαν ;
Πώς να γίνουν αυτοί λοιπόν συμπαθείς τωρα που ζητάνε δεδουλευμένα ;
Πώς διαμαρτύρονται ; Απεργούν.
Σιγα μην πεινάσουν.
Αν όμως μοίραζαν καρτούλες με τα αιτήματά τους, μιλούσαν με τους ασθενείς για τα θέματα τους, έκαναν χιούμορ, έπαιζαν μουσική στο ιατρείο, έδειχαν βίντεο στους ασθενείς, όλοι θα είμαστε μαζι τους. Τώρα λέμε "τα καθίκια".
Θα πάρει πολύ να γράψω ολα οσα θέλω αλλα ελπίζω να κάλυψα μερικά. Ισως τα ξαναπούμε κι αλλιώς εμείς σύντομα. Θα χαρώ, μη με στριμώξεις πολυ όμως :) Παθαίνω τρρρρακ ( τερ )
Ειναι οκ Αντώνη η paper ειναι απο τους ανθρώπους που εκτιμώ, ειναι οκ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχει άλλη γνώμη, δεν υπάρχει θέμα, ήξερα οτι θα έχω πολλές διαφορετικές απόψεις με αυτο το θέμα μου. Ρισκάρω να θεωρηθώ φάουλ γιατι υπάρχουν και κλάδοι που δεν εχου άλλο μεσο εκτος απο τον αποκλεισμό, όπως πχ λιμενεργάτες.
Κατανοώ τις ιδιαιτερότητες αλλα αυτές πρέπει να προσαρμοστούν σε νεα δεδομένα για να πετύχουν.
Δεν ξερω πώς, αλλα πρέπει.
Ας θυμηθούμε οτι η ίδια η απεργία και η ντουντούκα πέθαναν σχεδόν οταν ο Μητσοτάκης ( φτου ) επέβαλλε το λεγόμενο "προσωπικό ασφαλείας" .... οπότε πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους.
Ελευθερία είναι να σκεπτόμαστε και να πράττουμε ελεύθερα, όχι όμως να ρυθμίζουμε τη ζωή μας χωρίς όρια και χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας την ελευθερία του άλλου!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλό Σ/Κ!!! Με "ανοιχτούς δρόμους"... :)
Καλημέρα tzonako
ΑπάντησηΔιαγραφήελα μια βολτουλα απο το blog μου να παραλάβεις ενα βραβείο φιλίας:)
καλημερα τζονακο,αντιγραφω απο ενα Blog:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό θα πει επιχειρηματικό πνεύμα όπως διαβάσαμε στο διαδίκτυο Βουλγάρες Ιερόδουλες έχουν σπεύσει στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα στο σταθμό της Κουλάτα όπου έχουν μπλοκαριστεί (από την πλευρά της Βουλγαρίας) λόγω τον κινητοποιήσεων των αγροτών ,καμιά 250αρια φορτηγά 4 μέρες τώρα περίπου που ήταν να έρθουν προς Ελλάδα και τους .... "ξεμπλοκάρουν" κανονικά κάνοντας την διαμονή και αναμονη των οδηγών ευχάριστη. Από ότι διαβάζουμε το ειδησεογραφικό πρακτορείο της Σόφιας λέει ότι καμία 20αρια κοπέλεσ έχουν σπεύσει στην περιοχή και κάνουν χρυσές δουλειές.
http://kosmosnews.blogspot.com/2009/01/blog-post_2077.html
χαχαχαχα,σε ΄εφτιαξα' περισσοτερο τωρα?χαχα
Xαχαχα ναι :)
ΑπάντησηΔιαγραφήΩραία είδηση Ρομποτάκο.
Μαζεμένη πελατεία, χρυσές δουλειές τα κορίτσια, ευχαριστημένοι οι αποκλεισμένοι.
Πολλά και διάφορα περιείχαν τα σχόλια, έχω κι εγώ να προσθέσω κάτι. Αυτή την εποχή δεν έχουν αγροτικές εργασίες, άρα τους παίρνει. Δεύτερο για τα όποια προβλήματα τους (που έχουν πολλά)έχουν τεράστια ευθύνη γιατί απέτυχαν να συνεταιρισθόύν σοβαρά και επέτραψαν στα κόμματα να καπελώσουν τους συνεταιρισμούς με τα γνωστά αποτελέσματα. Στο λαθρεμπόριο του πετρελαίου δεν είναι αμέτοχοι. Κυκλοφορούν χωρίς πινακίδες κυκλοφορίας και ανασφάλιστοι. Ποτίζουν καταμεσήμερο το καλοκαίρι μ' εκείνα τα κανόνια και το μισό νερό εξατμίζεται πριν φτάσει στο χώμα. Ραντίζουν πριν τη συγκομιδή (έγκλημα) στο βαμβάκι γίνονται όργια (ρίχνουν μαρμαρόσκονη για να είναι πιό βαρύ, τα ζώα τα μεταφέρουν από μαντρί σε μαντρί και χίλια κεφάλια δηλώνονται για 4000 και 5000. Και για το κλείσιμο των δρόμων, πάλι στην Λάρισα το είχαν πρωτοκάνει τότε για τα ούρα του Ίσις (όποιος θυμάται ποδοσφαιρικά) Το '85 είχα πάει μέχρι τη Λαμία να δω τον άρρωστο γυ
ΑπάντησηΔιαγραφήmeril θελω να σχολιάσω στο σχόλιό σου πριν πάω για κατι ψώνια και θα επανέλθω αργότερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχω μιά απορία :
Αυτοί οι αγώνες συνήθως φέρνουν αποτελέσματα και δημιουργούν τα λεγόμενα "κεκτημένα με αγώνες".
Οκ πάω πάσο, πάντα ήμουν υπέρ των αγώνων, αλλα δεν κατάλαβα ποτέ γιατι πρέπει να πιέσω εκβιαστικά και σε βάρος της κοινωνίας για να λάβω υποσχέσεις και άλλα τινα.
Αυτονόητο δεν ειναι οτι οταν ενας, μια Κυβέρνηση τελοσπάντων υπόσχεται κατι, θα το κάνει κιόλας ;
Ειδα εικόνες μόλις πριν στην τηλεόραση και εχουν αποκλείσει με τρακτέρ ακόμα και παρακαμπτήριες οδούς.
Η Αστυνομία τι κάνει ;
Τίποτα φυσικά μην τυχόν και πούν χούντα την Κυβέρνηση. Ασε που δεν επαρκεί η Αστυνομία κιόλας.
Ολες οι σκέψεις σου εχουν περάσει και απο το δικό μου μυαλό, όπως αν στο δικό μου δίκιο ήρθε ο άλλος να βοηθήσει, και αν συμφέρει τους εκάστοτε κυβερνώντες να διαιρείται ο κόσμος.
Το κοινό αίσθημα ειναι με το μέρος των αγροτών.
Ο τρόπος ομως που επέλεξαν, εμένα με βρίσκει αντίθετο.
Και δεν με νοιάζει αν ειναι πολλοί και τσαμπουκάδες με τεράστια αγροτικά μηχανήματα.
Ποιός ειπε οτι το δίκιο των πολλών ειναι και Δημοκρατία ;
Ποιός ειπε οτι το δίκιο των πολλών μπορεί να επιβάλλει καταστάσεις και να υποβάλλει σε ομηρία τους υπόλοιπους ;
Προτείνω να σταματήσουν τις α-κινητοποιήσεις τους και να γυρίσουν στα καφενεία, στα χωράφια δεν ξέρω πού.
Τους ακούσαμε, τους είδαμε, τους έδωσαν κάποια χρήματα απο κει που όπως έλεγαν δεν υπήρχαν αλλα συνεχίζουν. Το βλέπω κάπως περίεργο αυτό.
συνέχεια. γυιό μου με "διαβατήριο" που μου είχαν δώσει στο μπλόκο των Μαλγάρων, και σε όλα τα μπλόκα ήταν δυο τρείς αγρότες στα 100-150 τρακτέρ, και οι άλλοι στα καφενεία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟύφ.... Λαχάνιασα.. Ήρθα όσο πιό γρήγορα μπορούσα.. Ελπίζω να πρόλαβα. Σου έφερα βραβειάκι... Έλα να το πάρεις άμεσα.. Φιλί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντώνη, μην το παίρνεις στραβά το ύφος μου, χιούμορ ήταν με μια δόση ειρωνίας, αλλά με καμία πρόθεση να θίξω προσωπικά κάποιον.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤζονάκο, αν ζούσαμε σε μια ιδανική κοινωνία όπου οι κυβερνήσεις θα άκουγαν τα παράπονα των πολιτών και θα έσπευδαν να τα λύσουν με τον καλύτερο για όλους τρόπο, τότε ναι, δεν θα χρειαζόνταν να φωνάξει κανείς.
Επειδή αυτό δεν συμβαίνει όμως και δεν χρειάζεται να σου πω πού ζούμε όλοι, το ξέρεις ήδη, είναι απαραίτητες οι φωνές και συχνά κι η φασαρία.
Γιατί ωραία θα ήταν να μπορεί ο καθένας να διαμαρτύρεται έχοντας απόλυτο δίκιο και μην ενοχλώντας κανέναν αλλά τι αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα είχε αυτό?
Αν η κάθε διαμαρτυρόμενη ομάδα ενημέρωνε τους πολίτες χωρίς να προκαλέσει κανένα πρόβλημα στην καθημερινότητα της, τι θα κατάφερνε? Να έχει τη συμπάθεια όλων μας, εμείς να κουνάμε το κεφάλι με κατανόηση και τίποτα άλλο.
Δεν θα μπαιναμε καν στη διαδικασία να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις πληροφορίες την επόμενη φορά που θα ψηφίζαμε, γιατί απλούστατα δεν θα μας αφορούσαν άμεσα!
Οι φωνές λοιπόν και η ταλαιπωρία, δεν έχουν αποδέκτη μόνο την κάθε κυβέρνηση αλλά και όλους εμάς που όταν μπορούμε δεν κάνουμε τίποτα για να λύσουμε ένα πρόβλημα, επειδή δεν θα'χουμε προσωπικό και άμεσο όφελος από τη λύση.
Για την κατάσταση που επικρατεί φταίμε όλοι και το 'χουμε πει πολλές φορές. Εμείς δίνουμε φακελάκια στους γιατρούς, εμείς αγοράζουμε πανάκριβες ντομάτες το καταχείμωνο και εμείς τρέχουμε να ψωνίσουμε ό,τι μας γυαλίσει με την πιστωτική μας για να μη μας πουν μίζερους, τσιγκούνηδες ή φτωχούς.
Άρα λοιπόν, καλά τα παθαίνουμε και ταλαιπωρούμαστε. Ας προσέχαμε όταν έπρεπε.
ΥΓ Και το λέω σε μια στιγμή που τα μπλόκα εμποδίζουν/καθυστερούν και τη δική μου δουλειά.
εγινε paperflowers, πολλες φορες δεν βοηθαει η γραπτη επικοινωνια για να καταλαβει καποιος το υφος του αλλου
ΑπάντησηΔιαγραφή:)
Θα θελα να σχολιάσω πάνω στα σχόλια όλων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα ειναι τέτοιο που θα πρεπε να το αποφύγει κάποιος που δεν θέλει τριβές και ενδεχομένως αντιπάθειες, όμως αυτο πιστεύω, αυτό λέω.
Εκβιασμό τύπου τρακτέρ δε γουστάρω με τίποτα.
Αν αυτο το λένε "αγώνα" οι αγρότες και όποιοι άλλοι, εγω το λέω αλλιώς.
Ελάτε στη θέση του συνμπλόγκερ Βρασίδα που σχολίασε πιο πάνω κι ακόμα πιο πολυ στη θέση του συνμπλόγκερ "ΟΙ ΑΘΛΙΟΙ" που 'επρεπε συμπολίτες, συμπτριώτες, να του δώσουν "διαβατήριο" για να περάσει να δει το άρρωστο παιδί του.
Ελάτε στη θέση όσων έφαγαν ξύλο και απειλήθηκαν οταν θέλησαν να περάσουν.
Αν αυτο δεν ειναι τρομοκρατία, τότε τι είναι ;
Γιατι να πληρώνουμε την αδράνεια και την αφέλεια των αγροτών που δεν κατάφεραν ποτέ να συνεταιριστούν σωστά και άφησαν να τους καθοδηγεί ο κάθε κομματικός παράγοντας που καπέλωνε τον -δίκαιο- αγώνα τους.
Δεν δέχομαι οτι πρέπει να ενοχλώ τόσο σοβαρά τον συμπολίτη μου επειδή εχω ενα δίκιο που δεν το βρίσκω απο εκει που πρέπει.
Δεν δέχομαι τρομοκρατία και τσαμπουκά απο ομάδα πολιτών που χρησιμοποιεί τα μηχανήματα της δουλειάς του για να πετύχει μικρές νίκες ταμειακού χαρακτήρα και μάλιστα σε βάρος των υπολοίπων (με υπαιτιότητα όμως της Κυβέρνησης).
Τώρα εκβιάζουν με τα τρακτέρ και ισως πάρπουν κατι παραπάνω που η κάθε κυβέρνηση πρέπει απο αλλού να κόψει για να δώσει σε αυτούς.
Ας μην τα έταζε !
Με ψέμματα βγήκε, με ψέμματα ξαναβγήκε αλλα ο Σημίτης θεωρήθηκε κατι σαν φασίστας οταν τους ειχε πει οτι τέλειωσαν οι εποχές των παχιών αγελάδων και αυτο δεν τους άρεσε.
Ετσι, η τιμημένη αγροτιά πήγε και ψήφισε ΝΔ.
Τώρα, τη βλακία τους πρέπει να πληρώσουμε εμείς, εκβιαστικά, στερούμενοι για να τα πάρουν εκείνοι.
Ε, όχι.
Κι επειδή τώρα μπορεί κάποιοι ξαφνικά να γίνουν Πασοκ η δε ξερω τι άλλο, θέλω να πώ στην επόμενη Κυβέρνηση να μην υποσχεθεί μεγάλα πράγματα σε αγρότες γιατι θα της κάνουν τα ίδια.
Να ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία :
Ξέρουμε οτι υπάρχουν :
- Γιατροί απλήρωτοι.
- Φαρμακοπώλες απλήρωτοι.
- Χιλιάδες άνεργοι και απολυμένοι.
Σε ποιον θα προτιμούσατε να δώσετε αν είχατε στα χέρια σας κάποια ευρώ ;
Α, ναι ξέχασα, η Κυβέρνηση φρόντισε να "σώσει" τις Τράπεζες .... εκει ειχε να δώσει.
Για να τελειώνουμε, προτιμώ να δώσει σε όλους μας. Αλλα τα τρακτέρ να λάβουν πρόστιμο για την παρακώλυση συγκοινωνιών.
Γιατι δύσκολα δέχεται ο πολυς κόσμος οτι κάνουν τουλάχιστον παράβαση του ΚΟΚ ;
Αν αυριο κλείσουν την Αθήνα τα ταξί, τι θα λέμε ; 16.000 ταξί στην Αθηνα, μη ξεχνάμε.
Αυτες οι δυο κατηγορίες εργαζομένων κάνουν χρήση των οχημάτων τους για να παρεμποδίζουν την κυκλοφορία.
Δηλαδη απο τη μία οσοι δουλεύουν τη γή κι απο την άλλη όσοι δουλεύουν στους δρόμους.
Σαν να τους ανήκει η χώρα όλη.
Ολοι οι άλλοι τί είμαστε ; Μαλάκες ;
μιλαμε για ανθρωπους που τις επιδοτησεις τις τρωνε στα καζινο και με ψιχουλα νοικιαζουν τα χωραφια σε αλβανους...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔενξέρω αν όλοι το κάνουν αυτό Suspect, έχω ακούσει όμως για πολλούς και εχω δει βίλες απο επιδοτήσεις σε χωριά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟχι όλοι, ξαναλέω δεν θέλω να πιστεύω οτι όλοι ειναι ετσι και σίγουρα υπάρχουν και μικροί αγρότες που δουλεύουν για μεροκάματο.
Τωρα αν το τρώνε κι αυτο σε καζίνο, τι να πω, δεν ξέρω.
Όλα τα επαγγέλματα είναι μέρος μιας τεράστιας αλυσίδας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΈτσι όπως τα λες, θα'πρεπε να απαγορευτεί οποιαδήποτε απεργία, στάση εργασίας και διαμαρτυρία στους δρόμους, γιατί όλες επηρεάζουν αρνητικά την παραγωγική διαδικασία και παρεμποδίζουν την κυκλοφορία.
Όπως και με την απεργία των τελωνειακών, εγώ δεν κάθομαι να ψάξω αν έχουν ή όχι δίκιο γιατί αν μπω σ'αυτή τη διαδικασία δεν θα βγω ποτέ. Ή θα'χουμε όλοι το ίδιο δικαίωμα στη διαμαρτυρία ή κανένας. Εγώ προτιμώ να το έχουμε όλοι.
Συμφωνώ ότι οι αγρότες στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι οι μόνοι που θα 'πρεπε να πάρουν περισσότερα χρήματα, καλύτερη εκπαίδευση, πρόσβαση σε νέες τεχνολογίες κτλ. Για να γίνει όμως αυτό, θα'πρεπε να είμαστε όλοι στους δρόμους ή στα σπίτια μας απεργώντας. Όχι να απαιτούμε απ'αυτούς να σταματήσουν.
ΥΓ Suspect αν κάποιος διαθέτει 2.000 καλλιεργήσιμα στρέματα, λογικό είναι να έχει και βίλες και να τα τρώει στα μπουζούκια και στο καζίνο, είτε προέρχονται από επιδοτήσεις ή από άλλου είδους εκμετάλλευση. Αν ήταν όλοι έτσι όμως, το σύνολο των αγροτών στην Ελλάδα δεν θα ξεπερνούσε τα 500 άτομα.
Είμαι κατά κάθε είδους απαγόρευσης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιμαι όμως υπέρ της ελεύθερης έκφρασης όλων, ελεύθερης πρόσβασης όλων, ελεύθερης διαμαρτυρίας όλων, αρκει να γίνονται όχι σε βάρος του κοινωνικού συνόλου.
Ελπίζω οι αγρότες να μην ειναι για άλλη μιά φορά θύματα της εκμετάλλευσης κομματικών παραγόντων.
Οι γαλάζιοι "συνδικαλιστές" θα πάρουν την ευκαιρία να δείξουν οτι μπορούν να πετύχουν περισσότερα απο τους άλλους για τους αγρότες.
Ετσι, σε βάρος των υπολοίπων, πιθανόν να δοθούν παραπάνω αποζημιώσεις στους αγρότες και να χαθούν χρήματα για άλλους τομείς που πονάνε πολύ.
Ηδη απ οτι άκουσα υπάρχει "πρόβλημα"¨σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για πρόσληψη δασκάλων και νοσηλευτών.
Τι πιστεύουν οι αγρότες ;
Οτι το παιδί τους πρέπει να έχει δάσκαλους και το νοσοκομείο πρέπει να εχει νοσηλευτές.
Ομως αν δεν εχει να πληρώσει το Κράτος δεν θα προσλάβει.
Ετσι, οταν οι αγρότες πάρουν τα φράγκα ( γι αυτά πρόκειται, μη γελιόμαστε ) θα απαιτήσουν και δάσκαλους και νοσηλευτές.
Αλλα ίσως έχουν τα χρήματα τότε, να πάνε σε ιδιωτικά σχολεία και ιδιωτικά νοσοκομεία.
Θα ανέβουν κοινωνικό σκαλί ταυτόχρονα.
Ωραίοι δημοκράτες !
Νοιωθω ιδιαιτερη ικανοποίηση που παρα το επιθετικό ύφος της ανάρτησης και την αστική προέλευση της πλειοψηφίας των αναγνωστών αυτού του μπλόγκ, βρηκα μια ανέλπιστη ισχυρή δόση κατανόησης και συμπαράστασης για τον αγώνα μας. Τουλάχιστον εγώ αυτά τα μηνύματα έλαβα απο αυτή τη συζήτηση παροτι δεν παραγνωρίζω την δικαια αγανάκτιση σας για την αντιδημοκρατικότητα της ενεργειας να κλείσουμε δρόμους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΞεκαθαρίζω εξ αρχής ότι σέβομαι απόλυτα την άποψή σου, αλλά δεν την συμμερίζομαι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάποτε, μέχρι και τη δεκαετία του '80 περίπου, όταν μία κοινωνική ομάδα ή ένας κλάδος της εργασίας βρισκόταν σε κινητοποίηση αυτομάτως η πλειοψηφία των εργαζομένων και της νεολαίας έπαιρνε το μέρος του. Δεν καθόταν ο κόσμος να ψάξει πώς και τι. Άμα άκουγε πχ ο ιδιωτικός υπάλληλος ότι οι οικοδόμοι απεργούν και συγκρούονται στο δρόμο με τις δυνάμεις καταστολής, αυτομάτως έπαιρνε το μέρος τους συνειδησιακά και πολλές φορές έδειχνε και έμπρακτα την αλληλεγγύη του συμμετέχοντας κι αυτός σε πορείες άλλου κλάδου. Με το εξής σκεπτικό: εργαζόμενος κι ο οικοδόμος, εργαζόμενος κι εγώ. Τι κι αν διαφέρουν οι συνθήκες εργασίας μας και οι απολαβές μας; Σημασία έχει ότι αν ο κλάδος των οικοδόμων χάσει δικαιώματα, τότε σύντομα η επίθεση αυτή από μεριάς κεφαλαίου (ή εργοδοσίας αν θέλεις) θα χτυπήσει και την δική μου πόρτα και σε τελική ανάλυση συνολικά ο κόσμος της εργασίας θα περιέλθει σε πιο δεινή θέση. Άρα λοιπόν αλληλεγγύη μεταξύ εργαζομένων γιατί έχουν κοινά προβλήματα ανεξαρτήτως σε ποιόν κλάδο εργάζονται.
Αυτά κάποτε. Γιατι από το '90 και μετά (με το "τελος των ιδεολογιών", την "κατάργηση των τάξεων" και όλα αυτά τα νεοφιλελεύθερα ιδεολογήματα) έχουμε μπει σε άλλη, πολύ άσχημη τροπή. Οι φυλλάδες και τα ΜΜΕ, που όλοι μας ξέρουμε σε ποιούς ανήκουν και ποίων τα συμφέροντα εξυπηρετούν, προπαγανδίζουν με κάθε ευκαιρία το "δικαίωμα στην εργασία" που έρχεται σε αντίθεση με το "δικαίωμα στην απεργία". Μα αν δεν απεργήσουν όλοι τότε πώς θα πετύχει η απεργία; Προπαγανδίζουν επίσης το δικαίωμα να περπατάμε και να κυκλοφορούμε ελεύθερα στο κέντρο της πόλης και να μην παρεμποδιζόμαστε από πορείες και συγκεντρώσεις. Μα αν δεν κλείσει ένα μικρό κομμάτι του κέντρου της πόλης, τότε πώς θα ασκηθεί πίεση από τους διαμαρτρόμενους προς τους κυβερνώντες; Απλή λογική, δεν θέλει φιλοσοφίες. Γενικά, λοιπόν, οι κυβερνήσεις των αστικών δημοκρατιών, είτε είναι "σοσιαλδημοκρατικές" είτε είναι "νεοφιλελεύθερες", χρησιμοποιούν έναν πολύ αποτελεσματικό τρόπο για να χτυπούν τον κόσμο της εργασίας (την εργατική τάξη και τα άλλα μικρομεσαία στρώματα με άλλα λόγια) και να εξυπηρετούν την εργοδοσία και τους μεγαλοκαρχαρίες. Χρησιμοποιούν το all time classic "διαίρει και βασίλευε", δηλαδή στρέφουν την μία κοινωνική ομάδα (ή στρώμα) απέναντι στην άλλη ώστε τελικά ο ίδιος ο εργαζόμενος να εμποδίζει τον άλλο εργαζόμενο να πετύχει το σκοπό του και να διεκδικήσει αυτό που θέλει! Μεγαλοφυες και αλάνθαστο! Ποιός μπορεί να ξεχάσει τη φράση "ρετιρέ" που χρησιμοποίησε ο Αντρέας ώστε να ξεχωρίσει τους τραπεζικούς υπαλλήλους από τους υπόλοιπους;
Αυτά γενικά. Πάμε στα των αγροτών τώρα. Αναρωτιούνται πολλοί ποιό το κόστος των αγροτών που κλείνουν τους δρόμους την ίδια στιγμή που τα χωράφια τους είναι μια χαρά. Πρώτον αυτόν τον ένα μήνα που κάθονται συνήθως στα μπλόκα πρέπει να καταλάβουμε ότι ζημιώνονται επειδή κάθονταιεκεί τη στιγμή που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο. Δεύτερον, οι αγρότες σήμερα στην Ελλάδα (οι περισσότεροι) είναι σε τόσο άσχημη οικονομική κατάσταση που ό,τι ζημιά ήταν να πάθουν την έχουν πάθει πριν βγουν στους δρόμους. Όταν όλη σου η χρονιά πήγε στράφι και τα έσοδά σου δεν κάλυψαν τα έξοδα, τότε τι χειρότερο να πάθεις; Να πας να κάψεις το χωράφι σου για να ασκήσεις πίεση και να έχεις κόστος; Δεν νομίζω... Και στο κάτω-κάτω όταν οι περισσότερες επιδοτήσεις από τις καταστροφές λόγω φυσικών αιτίων δεν δίνονται συνήθως, τότε τι άλλη ζημιά να πάθεις και τι άλλο κόστος να έχεις; Εδώ καταστράφηκε η παραγωγή σου. Τι άλλο να πάθεις; Βγαίνεις στο δρόμο και ζητάς αυτά που δικαιούσαι και δεν σου τα δίνουν, δηλαδή αυτά που σου κλέβουν.
Όσο γι'αυτό που λένε πολλοί "είμαι υπέρ των κινητοποιήσεων αρκεί να μην έχουν κόστος για το κοινωνικό σύνολο", τότε τι σόι κινητοποιήσεις θα είναι αυτες; Οτιδήποτε κάνει μία κοινωνική ομάδα θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην κοινωνία. Αλυσίδα πάει. Εκτός αν αρχίσουμε τις μοντέρνες κινητοποιήσεις όπως στην Ιαπωνία που βάζουν ένα μαύρο περιβραχιώνιο για να δείξουν την αντίθεσή τους στην εργοδοσία ή την κυβέρνηση ενώ δουλεύουν κανονικά!
Φυσικά και δεν συμφωνώ με τη νοοτροπία με την οποία μάχονται οι γαλαζοπράσινοι αγροτοσυνδικαλιστές. Αυτοί έχουν στο μυαλό τους να πάρουν μερικά ψίχουλα και του χρόνου η κατάσταση να είναι στα ίδια. Δουλιά έτσι δεν γίνεται. Εδώ θέλει κουβέντα πάνω στο γιατί φτάσαμε να πετάμε προϊόντα. Πάνω στο γιατί οι αγρότες έχουν λιγοστέψει δραματικά. Πάνω στο γιατί αναγκάζονται να εγκαταλείψουν καλαμπόκι και βαμβάκι και στρέφονται προς ακτινίδια και ακακίες!
Μεγάλο θέμα, δεν τελειώνει έτσι εύκολα δυστυχώς.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία tzonakos.
EPISIS EXW NA PW OTI OI KALITEROI PELATES TOY CASINO HTAN AGROTES GIA PARA POLLA XRONIA!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήGIA NA MHN KSEXNIOMASTE....
Lily ειναι γνωστό αυτό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ειναι όλοι όμως το ίδιο.
Δεν θα θελα να τους βλέπω όλους τους αγρότες το ίδιο.
Stepas με πέθανες.
Μπορώ να σχολιάσω αυριο γιατι θέλω να εχω πιο καθαρό μυαλό ; Σ ευχαριστώ.
Καλημέρααα! Η ώρα είναι 6 το πρωί και με χαρά ακούω πως το παιχνίδι διάσπασης που επιχειρήθηκε όπως πίστευες κι εσύ και πολλοί άλλοι Τζονάκο, δεν λειτούργησε. Δεν είναι το παν αλλά είναι δείγμα κοινωνικής υγείας, έτσι δεν είναι?
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα το ξαναπώ: Αν υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα σε χρηματοδοτήσεις που αφορούν άλλους τομείς, η λύση δεν ειναι να μην πάρει κανένας, ή να πάρουν 100 εκπαιδευτικοί και νοσηλευτές που θα διοριστούν (του αγίου Τάδε), αλλά να πάρουν ΟΛΟΙ.
Πώς? Είναι απλό και δεν χρειάζεται να το λέμε συνέχεια.
Το ποιηματάκι "το κράτος δεν έχει να δώσει" το'χω ακούσει τόσες φορές από τότε που γεννήθηκα που το'χω βαρεθεί.
Κάτι πήρε τ'αυτί μου για μερικά ψιλά που δίνονται (πάλι) για εξοπλισμούς αυτή την εποχή.........
Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον όχι μόνο την ανάρτησή σου tzonax αλλά και πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις που κατατέθηκαν από τους υπόλοιπους συνομιλητές.
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Το "αγροτικό ζήτημα" όσον αφορά τα αιτήματα των αγροτών έχει βαθειές ρίζες και τα προβλήματα ξεκινούν εδώ και πολλά χρόνια και σχετίζονται τόσο με τον τρόπο που διανέμονται οι Ευρωπαϊκές επιδοτήσεις όσο και με τη ελλειπή λειτουργία των αγροτικών Ενώσεων. Οι αγρότες αλλού έχουν δίκια και αλλού έχουν άδικα. Υπάρχουν ευθύνες για την μη επίλυση των προβλημάτων τους τόσο από τις εκάστοτε κυβερνήσεις όσο και από τους ίδιους τους αγρότες.
Κατά τη γνώμη μου φταίει κυρίως η κακή χρήση των επιδοτήσεων.
Από μεν τις κυβερνήσεις γιατί κάπου στο δρόμο χάνονται κάποια κονδύλια και δεν φτάνουν ποτέ στα χέρια των αγορτών. Για παράδειγμα μια και αναφέρεις πως τους δόθηκαν κάποια χρήματα τώρα και θα έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι, να ενημερώσω πως μέρος αυτών των χρημάτων αποτελεί καταβολή επιδοτήσεων (χρημάτων) σε αγροτικές εγκαταστάσεις των οποίων οι εργασίες έχουν ολοκληρωθεί εδώ και 2-3 χρόνια και έχει καθυστερήσει η καταβολή τους. Δεν είναι τωρινές παροχές η ικανοποίηση τωρινών αιτημάτων, είναι χρήματα που δικαιούνται εδώ και 2-3 χρόνια και΄που λόγω της καθυστέρησης της καταβολής τους οι αγρότες εξαναγκάστηκαν να ζητήσουν προσωρινές χρηματοδοτήσεις από τις Τράπεζες με εκχώρηση του δικαιώματος της επιδότησης. Οταν λοιπόν καθυστέρησαν οι επιδοτήσεις από την πολιτεία άρχισαν να καθυστερούν και οι καταβολές των δόσεων προς τις Τράπεζες με δυσχερή αποτελέσματα για τους αγρότες. Που έχουν πάει λοιπόν τα χρήματα των επιδοτήσεων???? Σίγουρα όχι στους αγρότες οι οποίοι δικαιολογημένα γκρινιάζουν.
Η κακή χρήση των επιδοτήσεων από την πλευρά των αγροτών οφείλεται στο γεγονός πως οι ίδιοι δεν κατανόησαν πως οι επιδοτήσεις δεν είναι τσάμπα χρήματα αλλά χρήματα τα οποία δίνονται προκειμένου να δημιουργήσουν και να στηρίξουν τις υποδομές τους και να αποκτήσουν το know how (τεχνογνωσία) για πιο εξελιγμένες μεθόδους καλλιεργειών. Οι αγρότες δεν λένε να κατανοήσουν πως οι επιδοτήσεις δεν θα δίνονταν εφ΄όρου ζωής. (Η ευθύνη κυρίως βαρύνει τους τοπικούς φορείς που όφειλαν να ενημερώσουν τους αγρότες από τότε ακόμη που άρχισαν να δίνονται οι Ευρωπαϊκες επιδοτήσεις).
2. Ο τρόπος που αντιδρούν (το κλείσμο των δρόμων) παρ΄όλο που με ενοχλεί (έχω προσωπική τραυματική εμπειρία στην οποία θα αφιερώσω την επόμενη ανάρτησή μου) εντάσσεται στη γενικότερη νοσηρή νοοτροπία που έχει εξαπλωθεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Οποιοι/ος πολίτες/κλάδος διεκδικεί/ούν κάποια αιτήματα αδιαφορούν για το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο.
Για παράδειγμα γιατί να ενοχλούμαστε από το κλείσμο των δρόμων από τους αγρότες και να μην ενοχλούμαστε από το καθημερινό κλείσιμο των δρόμων στο κέντρο της Αθήνας??? Αυτό δεν είναι παρακώλυση συγκοινωνιών και της ελέυθερης κυκλοφορίας των πολιτών?
Γιατί θα πρέπει εγώ να ακυρώνω δουλειές (κατά το παράδειγμα του Βρασίδα) επειδή μου κλείνουν το δρόμο και αδυνατώ να φτάσω σε μια περιοχή της Αθήνας όπου πρέπει να δουλέψω???
Γιατί θα πρέπει να υποβάλλομαι καθημερινά στην οικονομική δαπάνη να πληρώνω ταξί επειδή δεν κυκλοφορούν τα λεωφορεία όποτε είναι κλειστό το κέντρο?
Δεν αποτελεί παρακώλυση της ελεύθερης διακίνησης των πολιτών όταν γίνονται καταλήψεις σε σχολεία και σε Πανεπιστημιακές σχολές???? Κάποιοι μαθητές/φοιτητές/καθηγητές μπορεί να μην συμφωνούν με τα αιτήματα των υπολοίπων και να επιθυμούν να κάνουν μάθημα. Γιατί θα πρέπει να εμποδίζεται η είσοδός τους στις σχολές όταν και όποτε αυτοί το επιθυμούν???? Μήπως επειδή όταν τα σχολεία και οι Πανεπιστημιακές Σχολές βρίσκονται σε κατάληψη οι καθηγητές αμοίβονται κανονικά αφού (θεωρείται πως) παρεμποδίζεται η προσέλευσή τους στο σχολείο ενώ όταν κάνουν απεργία χάνουν ημερομίσθια????
Γιατί επομένως μας ενοχλεί το κλείσιμο των δρόμων από τους αγρότες????
Για να καταλήξω, οι παραπάνω απόψεις μου δεν σημαίνουν πως συμφωνώ με το κλείσιμο των δρόμων από τα τρακτέρ. Είμαι της άποψης πως θα πρέπει όποιος κλάδος διεκδικεί να αρνείται να παράσχει τα δικά του προϊόντα/υπηρεσίες (με όποιες επιπτώσεις απορρεόυν από αυτή την ενέργεια) αλλά όχι να παρεμποδίζει βίαια την ελεύθερη διακίνηση η τις δραστηριότητες άλλων κοινωνικών ομάδων. Ομως αν θυμάσαι και το 1996 που οι αγρότες είχαν μπλοκάρει για πρώτη φορά τους δρόμους το οξύμωρο ήταν πως επέτρεπαν τη διέλευση των δικών τους προϊόντων και μπλόκαραν τη διακίνηση άλλων προϊόντων (ακόμη και των ευπαθών). Επειδή λοιπόν πιστεύω στην ισονομία, θα καταδίκαζα την αυθαιρεσία των αγροτών υπό την προϋπόθεση πως το δικαίωμά μου ως πολίτης αυτής της χώρας στην ελεύθερη διακίνηση και την ελεύθερη πρόσβαση στα μεταφορικά μέσα θα γινόταν σεβαστό από όλες τις κοινωνικές ομάδες.
Με αφορμή όσους ενοχλούνται από το κλείσιμο του κέντρου της Αθήνας λόγω συλλαλητηρίων να υπενθυμίσω την εκπληκτική πρόταση της Φωτεινής Πιπιλή (στο δελτίο του ΜΕΓΚΑ πριν κανα μήνα). Η μεγάλη αυτή πολιτικός της δεξιάς παράταξης είπε απευθυνόμενη στη Λιάνα Κανέλλη: "Γιατί δεν πάτε στη Βαρυμπόμπη να κάνετε πορείες; Έχει κι εκεί δρόμους" !!!!!!! Περαστικά μας!
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα με κάνεις να συμφωνήσω με την αχώνευτη την Πιπιλή βρε Stepas :)
ΑπάντησηΔιαγραφήδυοσμαρακι με κάλυψες σε πολλά.
Ολα τα θέματα των αγροτών μάλλον πρέπει να αρχίσουν απο το μηδέν. Αντι γι αυτό, κλείνουν τους δρόμους κι αισθάνονται ήρωες.
Περαστικά τους.
...
@Stepas
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ Stepas,
Υποθέτω πως υπονοείς το δικό μου σχόλιο. Την είχα ακούσει την πρόταση της κ.Πιπιλή και δεν συμφωνώ καθόλου με την άποψή της. Το θέμα μας δεν είναι ο τόπος που θα γίνονται τα συλλαλητήρια μα το εάν υπάρχει η δεν υπάρχει παρεμπόδιση του δικαιώματος των πολιτών στην ελεύθερη πρόσβαση σε δρόμους, μέσα μαζικής μεταφορά κλπ. Ακόμη και αν μεταφέρονταν τα συλλαλητήρια στην Βαρυμπόμπη το π΄ροβλημα δεν λύνεται, πάλι δεν θα παρεμποδίζονταν κάποιοι πολίτες (οι κάτοικοι της Βαρυμπόμπης?) έστω και αν ήταν λιγότεροι σε αριθμό?
Η παρεμπόδιση δεν περιορίζεται ούτε σε έναν τόπο ούτε σε μια κοινωνική ομάδα. Το παράδειγμα του κέντρου που ανέφερα είναι τυχαίο αλλά αυτό με αφορά (από εκεί περνώ αναγκαστικά για να πάω στη δουλειά μου). Εάν κατοικούσα στη Θεσσαλονίκη υποθέτω πως θα μιλούσα για το κέντρο της Θεσσαλονίκης. Η παρεμπόδιση της ελεύθερης διακίνησης των πολιτών είναι ξεκάθαρο πως αποτελεί κατάφορη παραβίαση του συντάγματος.
Πιστεύω πως όταν εξαναγκάζεσαι να ακυρώνεις ανειλημμένες υποχρεώσεις σε καθημερινή βάση, να περπατάς πολλά χιλιόμετρα (χωρίς να είναι δική σου επιλογή) και να υποστείς οικονομική βλάβη σε τακτική βάση (λόγω χρήσης ταξί επειδή δεν κυκλοφορούν τα λεωφορεία) δεν μπορείς να ισχυριστείς πως είσαι ευτυχής και ελεύθερος πολίτης. Οποιος λέει πως δεν ενοχλείται από αυτή τη κατάσταση (που συμβαίνει στην Αθήνα)μάλλον δεν είναι ειλικρινής.
Διευκρίνησα (επειδή το θέμα μας είναι οι κινητοποιήσεις των αγροτών) πως ο λόγος που ανέφερα αυτό το παράδειγμα είναι πως δεν μπορεί από τη μια να μας ενοχλεί η παρεμπόδιση από τα τρακτέρ των αγροτών και από την άλλη να ανεχόμαστε ένα γενικότερο φαινόμενο παραβίασης του συγκεκριμένου νόμου. Η θέση μου είναι πως σε μια ευνομούμενη δημοκρατία η ισονομία ισχύει για όλους τους πολίτες και η παρεμπόδιση από όπου και αν πρόερχεται είναι καταδικαστέα.
Ν. Λιολιόπουλε γιατι ειναι επιθετικό το ύφος της ανάρτησης ; Βρίζω κάπου ; Εντάξει οκ ειναι κάπως ... το παραδέχομαι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΖητώ συγνώμη γι αυτο μα δεν εχω σκοπό να προσβάλλω. Σκοπός ειναι να σκεφτούμε και διαφορετικά, όχι μονόπλευρα.
Stepas σου χρωστάω σχεδον, ενα σχόλιο πάνω στις θέσεις σου απο χθες.
Δεν απάντησες επαρκώς στο τι κόστος έχουν οι αγρότες ; Τι θυσιάζουν ;
Θα πρέπει λοιπόν να δεχθώ οτι μια και εχουν πιάσει πάτο ( δεν πιστεύω οτι ΟΛΟΙ έχουν πιασει πάτο ) τότε δεν εχουν να χάσουν τίποτα.
Η λογική αυτη ειναι επικίνδυνη.
Ειναι, γιατι όποια κοινωνική ομάδα δεν εχει τίποτα να χάσει θα προβεί σε ενέργειες που ειναι άκρως αντιδημοκρατικές.
Η θέση μου κατά των μπλόκων δεν σημαίνει οτι ειμαι εναντίον των δικαιωμάτων των αγροτών.
Ωστόσο δεν γνωρίζω ολα τα αγροτικά θέματα απο "μεσα" καθως δεν ειμαι αγρότης.
Οπότε, ας πούμε οτι πάω πάσο σε αυτό και δέχομαι την οργή που πνίγει την τιμημένη αγροτιά.
Τιμημένη ... καλα, αυτο ειναι μιά άλλη συζήτηση. Εχω δει πόσο τιμημένοι ειναι μερικοί.
Απο τη μιά στιγμή στην άλλη αγόραζαν διαμέρισμα στην Αθήνα για να σπουδάσει η κόρη, σε εποχές που το μεροκάματο του πατέρα μου, έφτανε να περάσουμε επαρκώς απλά.
Οι εποχές αλλάζουν και μάλλον δεν θέλουν να το καταλάβουν αυτο οι αγρότες μας.
Ισως θέλουν να αλλάξουν για όλους τους άλλους μα όχι γι αυτούς.
Οπως και να εχει, διαφωνώ με το μπλοκάρισμα δρόμων και το παρακαλέτό πασσαπόρτι για να περάσει ο συμπολίτης που εχει χρυσοπληρώσει τον δρόμο.
Απο κει κι περα εύχομαι ειλικρινά να πάρει καλό δρόμο η αγροτιά με μέλλον βαθύ και όχι ρηχό. Με προοπτική και όχι του τύπου "πάλι θα παζαρέψουμε με το ζόρι"
Με φαντάζεσαι να ακούω στα ραδιόφωνα οτι "παζάρι κάνουν οι αγρότες με τον υπουργό" την ίδια ωρα που άλλες κοινωνικές ομάδες στερούνται ;
Σ ευχαριστώ.
Paperflowers 6 το πρωι :) εγω κοιμόμουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα μου εδω δεν ειναι η διάσπαση και τα αιτήματα, ούτε καν οι χρηματοδοτήσεις.
Αυτα συζητούνται επειδή εχουν σχέση.
Δεν διαφωνώ, ΟΛΟΙ να πάρουν.
Για εξοπλισμούς ειναι να δώσουμε περίπου 6 δις ευρώ !
Αν ειναι να τα κόψουν απο αλλού, πρέπει να πώ ας μείνουμε ανοχύρωτοι αμυντικά, πράγμα που δεν γίνεται.
Τι να πώ ; Να κόψουν απο μενα να δώσουν σε αγροτες, να κόψουν απο σχολεία να δώσουν σε όπλα, να κόψουν απο νοσοκομεία να δώσουν σε μενα, να κόψουν απο βουλευτές να δώσουν σε όλους, κόψε απο δω κόψε απο κει κάνουν όλες οι Κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια.
Οκ, αυτο το χάλι της σημερινής κυβέρνησης δεν το χω ξαναδεί.
Και οχι μόνο ειναι αναξιόπιστη εναντι κοινωνικών ομάδων που μια απο αυτές ειναι οι αγρότες, αλλα δεν εφαρμόζει τον ΚΟΚ.
Εαν τον εφαρμόσει, θα πούν οτι ειναι χούντα.
Ε λοιπόν όχι.
Αν τους περάσει αυτο με τα μπλόκα σημερα, θα το κάνουν συνέχεια. Επιτέλους να σταματήσει αυτη η παλληκαριά του τρακτέρ !
Λυπάμαι αν στενοχωρώ μερικούς αναγνώστες αλλα δεν γίνεται να πω οτι γουστάρω τα μπλόκα !
Τι εννοείς να μείνουμε ανοχύρωτοι αμυντικά???
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αγορά αμυντικού εξοπλισμού από τις περισσότερες χώρες, δεν γίνεται για την ασφάλεια του τόπου, ιδίως σε συνθήκες που η έναρξη ενός πολέμου είναι τουλάχιστον απειροελάχιστη, όπως στην Ελλάδα (άσχετα με ό,τι λένε).
Δεν ξέρω αν αυτό είναι πάγια τακτική πολλών κρατών, αλλά στην Ελλάδα αγοράζουμε όπλα, πυραύλους, αεροσκάφη κτλ, αντί να κάνουμε εξωτερική πολιτική της προκοπής.
Και να πω ότι είχαμε και κανένα αποτέλεσμα, να πάνε στο διάολο όσα δίνουμε, αλλά εμείς και ψωνίζουμε απ'όλους (για να τα'χουμε καλά με όλους) και τον πούλογλου παίρνουμε στα εθνικά θέματα!
Να μην κόψουν από κανένα!
Να κόψουν τον κώλο τους και να τα βρουν, όπως τον κόβουμε εμείς κάθε μέρα για να είμαστε εντάξει με τις υποχρεώσεις μας απέναντι τους!
Ή να σηκώσουν τα χέρια παραιτημένοι και να φύγουν.
Δε διαφωνώ για τους εξοπλισμούς και τον ρόλο τους ως ... ειρηνοποιοί μια και δεν παράγουμε εξωτερική πολιτική ως χώρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν θα θελα να ρισκάρω κανένα πόλεμο στο έδαφός μας. ...μας πιέζουν σε "εθνικά" θέματα για να αγοράζουμε όπλα.
Εν πάσει περιπτώσει επι του θέματος, μας πιέζουναπο την ΕΕ να ασκηθεί μια πιο περιορισμένη αγροτική πολιτική.
Πολύ θα ήθελα να δω τρακτέρ να πηγαίνουν απο την Ελλάδα στις Βρυξέλλες να κλείσουν δρόμους.
Εκει δεν περνάνε και τόσο αυτά !
Αυτα γίνονται μόνο στο Αγροτιστάν .. εεε συγνώμη στο Ελλαδιστάν :)
Εγω αυτο, δεν θα το χειροκροτήσω, γιατι αν δεν σταματήσει αυτη η παρανομία, θα το ξανακάνουν.
Τι πρέπει να γίνει δηλαδή ;
Να εμποδιστεί άνθρωπος να περάσει και να έχουμε θύματα ;
Ειλικρινά λυπάμαι πάρα πολυ γι αυτην την κατάσταση και ο απίθανος μπούλης πήγε σήμερα και μίλησε σε γυναίκες ... πάει για Εκλογές ή μπλοφάρει ;
Α, να, δείχνει και τον Καρατζαφέρη σε κατι μπλόκα, σωθήκαμε.
Ρε καραγκιόζη....
ΑπάντησηΔιαγραφήΜου αρέσει που μιλάς για μεροκάματο...
Οταν όλη την ημέρα είσαι online... και τα ξύνεις.. να μην πω ποια... γιατί προφανώς έχουν συρικνωθεί τόσο από το ξύσιμο..που ίσως δεν τα έχεις....και δεν θέλω να γράφω ανακρίβειες...
Υ.Γ. Ζήτα έξτρα ένσημο, για το σβήσιμο του σχολίου... σαχλαμάρα....
Ωραίος Τζονάκο...!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν έκλειναν τους δρόμους στις Βρυξέλλες όχι μόνο δεν θα ήταν παρωχημένη μορφή διαμαρτυρίας αλλά θα σ'άρεσε κιόλας!!! Τεράστιο φάουλ αυτό που είπες, έστω και αν δεν το εννοούσες κυριολεκτικά, γιατί εκφράζει μια νοοτροπία που υποτίθεται ότι δεν θέλουμε να έχουμε, δηλαδή "μακρυά απ'τον κώλο μας κι όπου θέλει ας μπει"...
Πώς να πάνε εκεί? Εδώ δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους εδώ και θα ενωθούν με όλους τους Ευρωπαίους αγρότες σε κοινή μορφή αντίδρασης?
Για να μη σου θυμίσω ότι εκλέγουμε αντιπροσώπους στην ουσία, για να εκφράζουν εμάς στα κέντρα λήψης αποφάσεων, είτε αυτές παίρνονται στην Αθήνα, είτε στις Βρυξέλλες....
Αν είναι να καθαρίζουμε μόνοι μας, τι τους θέλουμε αυτούς???
Δυστυχώς δεν μου δίνουν ένσημο προκειμένου να ασχοληθώ μαζί σου αγαπητή ... α, ναι ...ακανόνιστη. Κανονίσου μόνη σου διοτι προφανώς δεν εχεις κάποιον να σε κανονίσει και ως τότε το σχόλιό σου θα μείνει εδω για να φαίνεται το επίπεδό σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεχίζουμε.
Καλή ιδέα αν το ξανασκεφτείς paperflowers, μια συντονισμένη πανευρωπαϊκή πορεία τρακτέρ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜπλόκα σε άλλες χώρες δεν γίνονται, η τουλάχιστον όχι ετσι.
Δεμ κατάλαβα πού ακριβώς φαίνεται να εννοώ το "μακριά απ τον κώλο μας". Εν πάσει περιπτώσει ξαναλέω οτι δεν ειμαι αντίθετος στα αιτήματα των αγροτών, όσο κι αν περιέχουν και αιτιάσεις ταμειακού χαρακτήρα, δηλ. "δώσε και βλέπουμε".
Για να ειμαι και πιο ακριβής, ειδικός δεν είμαι σε αγροτικά θέματα. Θα ήθελα να ειμαι, για να ανεβάσω θέμα σχετικά.
Ισως πάνω στα αιτήματα και επιμέρους ζητήματα να μην εχω κατανοήσει σωστά μερικές παραμέτρους.
(Οπως πιθανόν άλλος να μην κατανοεί θέματα υπολογιστών που εγω κατέχω καλά.)
Εδω το θέμα μου -ξαναλέω- ειναι τα μπλόκα -πολυήμερα πλέον- ως μορφή "αγώνα" διαρκείας και η αναστάτωση και ο τρόμος που προκαλούν.
Θέτεις ενα ζήτημα που θα έπρεπε να απασχολήσει σοβαρά και οργανωμένα τους αγρότες όλης της Ευρώπης. Το να συντονιστούν και να αναδιοργανωθούν απένανατι στην αγροτική πολιτική που θέλει η ΕΕ.
Σ' αυτούς που δουλεύουνε τη γή, έμαθα απο μικρός να εχω σεβασμό. Τωρα καλούνται οι ίδιοι να σεβαστούν τον εαυτό τους και την επόμενη φορά να ειναι πιο λογικοί και πιο ψύχραιμοι.
Θα υπάρξει επόμενη φορά, ειμαι σίγουρος.
Τόλμησα να γράψω κατι, αντίθετα απο την άποψη της πλειοψηφίας, αλλα που το πιστεύω και προτιμώ μια Ελλάδα με κοινωνική ειρήνη αντι για όσα έγιναν τον Δεκέμβρη με τους κουκουλοφόρους και τώρα με τα μπλόκα. Δίκαιη αγανάκτηση, ναι.
Μήπως πρέπει να μάθουμε να διαχειριζόμαστε την αγανάκτησή μας σωστά ;
Ενα πρώτο βήμα ειναι να σκεφτόμαστε πιο πέρα απο ενα κοντινό και μάλλον βραχύβιο προσωπικό όφελος και να απαιτούμε απο την πολιτική ηγεσία του τόπου, όποια κι αν ειναι αυτή, να ειναι ξεκάθαρη απο πρίν και συνεπής μετά.
Ισως, το θέμα εξαντλήθηκε πλέον.
Ευχαριστώ για την συμμετοχή στην συζήτηση.
Ζούμε στην εποχή του λαϊκισμού. Γλύφουν τον λαό, με κάθε τρόπο, ακόμη και με ανοχή στη παρανομία. Βέβαια, όχι ότι οι αγρότες έχουν άδικο. Κι αυτοί έχουν προβλήματα τεράστια, αλλά αυτά οφείλονται στην κακή πολιτική όλων των κυβερνήσεων. Χωρίς καθοδήγηση, χωρίς εκπαίδευση, με τους μεσάζοντες να τους εκμεταλλεύονται ξεδιάντροπα και με μοίρασμα "ενισχύσεων" για ψηφοθηρία. Από το κεφάλι ξεκινούν όλα. Από τις κυβερνήσεις που ανταγωνίζονται για την ψήφο του αγρότη με μεγάλα λόγια και με επιδοτήσεις αντί της αναδιάρθρωσης της αγροτική οικονομίας.
ΑπάντησηΔιαγραφή成人圖片區,台灣論壇,a片免費看,成人漫畫,愛情公寓,情趣用品,ut聊天室,色情遊戲,kk俱樂部,a383,維克斯論壇,成人影片,成人貼圖,伊莉討論區,玩美女人,做愛,色情遊戲,色情網站,愛情公寓,寄情築園小遊戲,成人影片,同志色教館,85cc成人片,85cc免費影片,情色網,情色網,色遊戲,視訊做愛,伊莉討論區,成人論壇,85cc免費影城,本土自拍,情趣用品,微風論壇,嘟嘟情人色網,史萊姆好玩遊戲,a片免費看,視訊交友,我的遊戲口袋,hi5,愛情公寓,plus論壇,色情遊戲,成人文章,嘟嘟成人網,成人文章,伊莉討論區,線上遊戲,貼圖,台灣論壇,色情遊戲,成人影片,080視訊聊天室,成人貼圖,色情,a383,哈啦聊天室,免費小遊戲,色情網站
ΑπάντησηΔιαγραφή