Τρίτη, 21 Οκτωβρίου 2008

Μαροκινός δήμαρχος στο Rotterdam ;

Σε μία πόλη 580.000 κατοίκων, πολυ γνωστή, το Ρότερνταμ της Ολλανδίας, εξελέγη δήμαρχος ενας μαροκινής καταγωγής τύπος με διπλή υπηκοότητα που παλιότερα ειχε τοποθετηθεί απο την κυβέρνηση εκει ως υφυπουργός κοινωνικών υποθέσεων.
Ο Αχμέντ Αμπουταλέμπ επελέγη απο το Δημοτικό Συμβούλιο της πόλης, όπου διαμένουν σε ποσοστό 45% άνθρωποι που δεν γεννήθηκαν στην Ολλανδία.
Η τυπική διαδικασία τωρα εχει να επικυρωθεί από την κυβέρνηση και να γίνει αποδεκτός από τη Βασίλισσα Βεατρίκη. Πρόκειται για τον πρώτο διορισμό μαροκινού, και μάλιστα μουσουλμάνου, σε αυτοδιοικητικό αξίωμα στην Ολλανδία.
Τα όργανα άρχισαν. Ο μεγαλύτερος εχθρός της ενωμένης Ευρώπης ηταν πάντα οι θρησκείες.
Η κάθε θρησκεία διεκδικεί μεγάλο μερίδιο του κόσμου προσπαθώντας να διατηρήσει την πελατεία της. Βασίζεται πάντα στο βαθύ εως τυφλό θρησκευτικό συναίσθημα που πηγάζει απο την εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει, να ηρεμήσει, να νιώσει ασφάλεια που θα παρέχεται απο ενα ανώτερο όν.
Ετσι, ισως δούμε μιναρέδες σε όλο το Ρότερνταμ, οπως εκκλησίες. Και αργότερα Βούδες. Και μετά θα πρέπει όλοι αυτοί να ζουν αρμονικά. Εδω που τα λέμε, και στην Αθήνα θα έπρεπε να υπάρχουν μιναρέδες, όμως είμαστε δύσπιστοι απέναντι στους μουσουλμάνους, επειδή στους κόλπους τους υπάρχει πολύς φανατισμός, επικίνδυνος.
Ειναι ενα μεγάλο στοίχημα αυτό, για όλη την Ευρώπη, αφου αν τελικά δεν απορριφθεί η επιλογή Αμπουταλέμπ, όλη η Ευρώπη θα κοιτάζει τι συμβαίνει στο Ρότερνταμ για να ξέρει τι θα συμβεί και αλλού. Οσα κάνει και δεν κάνει ο μαροκινός μουσουλμάνος δήμαρχος θα ειναι οδηγός για το μέλλον το πολυπολιτισμικό που καλείται η Ευρώπη να έχει.
Και μάλιστα εισαγόμενο, αφου η μετανάστευση μοπυσουλμάνων στην Ευρώπη εχει πάρει δυσανάλογα τεράστιες εκτάσεις και σύντομα απο φιλοξενούμενοι θα θελήσουν να γίνουν ηγέτες και πιθανόν να επιβάλουν μια κουλτούρα εντελώς αντίθετη με αυτη της ενωμένης Ευρώπης.
Οταν η σύγκρουση των θρησκειών ανοίξει πολλά μέτωπα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, τότε θα έχουμε εναν πόλεμο μέσα στις χώρες μας που θα ειναι ο χειρότερος.
Για αποφυγή παρεξήγησης, σαφώς και εχει δικαίωμα ενας πολίτης να διορίζεται σε υψηλές θέσεις εφ όσον ειναι νομοταγής. Δυσπιστία όμως υπάρχει.
Η Ολλανδία μας έχει συνηθίσει σε πειράματα, όπως αυτο με τα ελεύθερα ναρκωτικά, οι δρόμοι με τις πόρνες σε βιτρίνα, ο βομβαρδισμός άλλης ευρωπαϊκής χώρας ( Σερβία ) και διάφορα άλλα.
Πρωτοπόρος ή κερκόπορτα ;


31 σχόλια:

  1. Καλημέρα Τζονάκο μου...
    Μια χαρά τον βρίσκω τον Μαροκινό δήμαρχο...Δηλαδή ένας Ολλανδός θα ήταν καλύτερος;
    Πάντως οτι αυτό θα τον κάνει στόχο, έιναι γεγονός...
    Να έχεις μια όμορφη μέρα...Φιλιά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Με ανησυχεί κι εμένα το μουσουλμανικό στοιχείο εξ’ αιτίας του φανατισμού που τους επιβάλλει η πίστη τους αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι αφού το επιβάλλει η δημοκρατία πρέπει να γίνει έτσι. Με δημοκρατικές διαδικασίες εξελέγη ο Μαροκινός και θα περιμένουμε να δούμε την εξέλιξη του θέματος.

    Τις καλημέρες μου :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Καλημέρες Artanis.
    Σκέφτεσαι πώς θα ηταν εδω ενας Πακιστανός δήμαρχος σε μια πόλη μεγέθους ας πούμε όπως το Γύθειο ;
    Για φαντάσου τωρα αυτο σε πόλη όπως ο Βόλος.
    Κι εσυ να εχεις όμορφη μέρα :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Grbase η είδηση λέει οτι επελέγη απο το Δημοτικό Συμβούλιο, άρα δεν εχει εκλεγεί με πλειοψηφία των πολιτών απο Εκλογές.
    Δεν ξερω τι ακριβώς σύστημα εχουν στην Ολλανδία αλλα προβληματίζονται και αυτοί.
    Η πλάκα ειναι πως αφού το Δημοτικό Συμβούλιο ειναι νόμιμα εκλεγμένο και εχει δικαίωμα να λαμβάνει τέτοιες αποφάσεις, λογικά δνε μπορεί κανείς να του πεί όχι.
    Βέβαια εκει εχουν ακόμα ...βασίλισσα ! Λες να το αρνηθεί αυτή ; .. θα δούμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ενδιαφερον το θεμα.

    Αυτες οι θρησκειες (και εννοω παντα την εφαρμογη τους μεσω του φανατισμου και του "πιστευε και μη ερευνα") τελικα εχουν κανει περισσοτερο κακο απ' οτι καλο.

    Δε νομιζω παντως να ειναι κερκοπορτα αυτο που εγραψες, ακριβως γιατι γινεται σε κεινη τη χωρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ένας άνθρωπος που ζει τόσα χρόνια σε μια χώρα, έχει αποκτήσει χαρακτηριστικά γηγενή.

    Αν π.χ. ένας Έλληνας γίνει δήμαρχος σε μια πόλη του Μαρόκου, τι μπορεί να κάνει;; Να τους προσηλυτίσει στον χριστιανισμό;

    Πάντως το ότι δεν εκλέχτηκε από εκλογές είναι ύποπτο. Συνήθως οι δοτοί έχουν γραμμάτια να εξοφλήσουν. Γι' αυτό καταντούν καρικατούρες!

    Νομίζω ότι οι μουσουλμάνοι θα πρέπει να ανησυχούν πιο πολύ από τους Ολλανδούς!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. αμα δω εδω δημαρχο αθηνας κανεναν μαροκινο θα πεθανωωωωωωωωω











    στα γελια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. πρωτοπόρος φυσικά!

    αντε και στον πρώτο πακιστανό δήμαρχο της Αθήνας! γιουπιιι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. αχ το έγραψες στα σχόλια! πάλι με πρόλαβες :-( αι χειτ γιου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Οι φανατικοί υπάρχουν παντου,ρίξτε μια ματιά στους δικούς μας ορθόδοξους και παλαιοημερολογίτες(άλλοι πάλι και τούτοι),δειτε ποιοι έβγαλαν πρόεδρο τον υιό Μπους(4000000 νεοχριστιανοί προτεστάντες-το πιο φανατικο και πιο πουριτανικό τμήμα του χριστιανισμού σε παγκόσμιο επίπεδο-,οι οποίοι ψήφισαν για πρώτη φορά στη ζωή τους!),αν ελάχιστες μειοψηφίες ξεφεύγουν ,δε θα τα φορτώσουμε όλα σε ένα σύνολο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. "Πρωτοπόρος ή κερκόπορτα;"

    Φοβόμαστε το άλλο πάει να πει;
    Και πως ανεξάρτητα από τις αμπελοφιλοσοφικές διακυρήξεις μας περί πολιπολιτισμικής κοινότητας και ανοχή - αποδοχή της διαφορετικότητας η ουσία είναι πως τρέμουμε αλλαγές τέτοιου τύπου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Φοβάμαι ότι μάλλον για κερκόπορτα μου μοιάζει αυτό! Είμαι πολύ δύσπιστη στη θρησκεία των μουσουλμάνων Τζονάκο μου, γιατί τη θεωρώ την πλέον αναχρονιστική και τυφλά φανατική θρησκεία που δεν βοηθά στη σύγκλιση και τη συναίνεση που πρέπει να έχουν οι άνθρωποι μέσα από τη διαφορετικότητά τους στα ήθη και έθιμά τους! Δεν είναι διαφορά θρησκείας αλλά ολόκληρης κουλτούρας τελικά! Βέβαια όλα αυτά εφόσον ο Μαροκινός είναι πιστός μουσουλμάνος και όχι απλά τυπικά κατά το θρήσκευμα όπως και οι περισσότεροι Χριστιανοί έχουν πλέον καταλήξει, ενώ στην ουσία είναι ανεξίθρησκοι... Τότε τα πράγματα αλλάζουν. Για να δούμε! Καλά λες η Ολλανδία πάντα της αρέσει να πειραματίζεται!
    Το Ρόττερνταμ είναι και όμορφη πόλη με τους ανεμόμυλους του και τις βιοτεχνίες των τυριών του!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Φίλε Τζονάκο, το φαντάζομαι, και μάλιστα διασκεδάζω αφάνταστα με την ιδέα...
    Μου θυμίζει μάλιστα την υποψήφια Μουσουλμάνα Νομάρχη, που ήθελε να κατεβάσει το Πασοκ...Σκέφτεσαι την έισοδό της σε εκκλησίες, αγιασμούς και άλλα τέτοια χαριτωμένα;
    Εσύ πώς είσαι; Όλα καλά;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Πράγματι ειναι ενδιαφέρον το θέμα Αντώνη και όπως λέει και η marianaonice ειναι θέμα κουλτούρας και όχι θρησκείας.
    Σκεφτόμαστε :
    "Μήπως τωρα που θα ναι μουσουλμάνος δήμαρχος, τον πιέσουν απο εκει να κάνει πολλά υπέρ μουσουλμάνων, με κίνδυνο να αλλοιωθεί η κουλτούρα των Ευρωπαίων ;"

    Αυτο δεν ειναι που φοβόμαστε ;
    Σωστά ή υπερβάλλουμε ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. ikor δεν αμφιβάλλω καθόλου οτι κάποιος που ζεί πολλά χρόνια σε ενα τόπο αφομοιώνεται σε μεγάλο βαθμό.
    Κοίτα να δεις που το θέμα
    "Μουσουλμάνοι και Ευρώπη" ειναι τόσο τεράστιο τελικά που πρέπει να επανέλθω με νεες αναρτήσεις στο μέλλον.
    Οχι δεν θα εκχριστιανίσει κόσμος ενας χριστιανός σε μουσουλμανικό τόπο αλλα αυτο να συμβεί ειναι δύσκολο. Εννοώ να βγει χριστιανός σε μουσουλμανικό τόπο.
    Συμφωνώ για τους δοτούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Σκουληκάκι αν αλλάξω θρήσκευμα και λέγομαι Τζονακαλούμπ Αχμεντατζόν και βάλω υποψηφιότητα θα με ψηφίσεις ;


    MAD Αλβανός μπορεί. Πολύ πιθανό με τόσους που έχουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. VAD συμφωνώ απόλυτα αν δούμε το θέμα απο σκοπιά θρησκειολογική, θεολογική κι οτι τέτοιο.
    Εχουμε εδω διάφορα φρούτα χειρότερα κι απο μουσουλμάνους όσον αφορά τη φανατίλα και τις παρωπίδες, τον συντηριτισμό και το περιθώριο.
    Και πάλι όμως το εξετάζω απο άποψη κουλτούρας και οχι θρησκείας.
    Αν η θρησκεία στην Ευρώπη εχει επηρρεάσει τις κουλτούρες, τότε ο μουσουλμανισμός ειναι η ίδια η κουλτούρα πολλών περισσότερων -αριθμητικά- ανθρώπων στη Γή.
    Αυτο ειναι που φοβόμαστε.
    Η Δημοκρατία λέει οτι πούν οι πολλοί.
    Οκ, οι πολλοί ειναι μουσουλμάνοι.
    Καταλαβαίνεις πού μπορεί να χτυπηθεί η Ευρώπη λοιπόν ;
    Αν αρχίσουν να εκλέγουν παντού "δικούς τους" πού θα φτάσουμε ;

    Χαμός θα γίνει.
    Μόνη λύση θα ειναι ο πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας - κράτους παντού !
    Αλλιώς κινδυνεύουμε !

    υγ. το γραψα γιατι με παρακολουθούν ακροδεξιοί απ οτι μου 'πε καλά πληροφορημένος ρουφιάνος, που κυνηγάνε όσους θέλουν χωρισμό εκκλησίας - κράτους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. meril εξήγησα στα σχόλιά μου λίγο πριν οτι φοβόμαστε αλλα τι φοβόμαστε ;
    "Το άλλο" που λες ειναι η κουλτούρα που ίσως αλλοτριώσει όσα ξέραμε και όσα θέλαμε για την Ευρώπη.
    Βλέπω το θέμα πιο πλατιά και όχι ελληνικά.

    Το να αποδεχτώ εγω την διαφορετικότητα, προϋποθέτει α-πα-ραί-τη-τα να σεβαστεί και εμένα αυτη η διαφορετικότητα.

    Χαίρομαι οταν περνάς κι αφήνεις σχόλιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. marianaonice συμφωνούμε.
    Θεμα διαφοράς κουλτούρας και οπτικής γωνίας. Στην ουσία οι διαφορές ειναι πολυ μικρότερες.
    Και επίσης χαίρομαι που έδωφσες σημασία στην "κερκόπορτα" γιατι εχει σημασία. Προσωπικά πάντα άποψη.
    Βάζω ενα θέμα, το συζητάμε. Δεν πα να πεί οτι τα λέω εγω καλά επειδη έβαλα το θέμα. Ισως να χω και λάθος. Ας το βρούμε.
    Ενα πράγμα που με φοβίζει ειναι που ενω ανάμεσα στους χριστιανούς ενα ποσοστό φανατικών που υπάρχει ειναι υποθέτω σχετικά μικρό, αντιθετα ανάμεσα σε μουσουλμάνους υπάρχει πολυ μεγάλο ποσοστό τυφλής φανατίλας.
    Αυτο δεν μου αρέσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Artanis δεν νομιζω να ειναι υποχρεωτικό να παραστεί νομάρχης σε αγιασμούς χριστιανών.
    Αν θέλουν όμως, θα βρούν τρόπο.
    εγω παρέστην σε λιτανεία ινδουϊστών μια φορά και με άφησαν παρα το οτι τους ειπα οτι ειμαι χριστιανός.
    Ρώτησα πρώτα τι ΔΕΝ πρέπει να κάνω φυσικά.
    Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν έβγαινε η μουσουλμάνα του Πασοκ, που απο τωρα αντιμετωπίζεται περίπου όπως ο δήμαρχος του Ροτερνταμ, με δυσπιστία !
    Ποιον θα "προδώσει" ;
    Τους ομόθρησκούς του ή το κόμμα του και την πατρίδα που τον φιλοξενεί;
    Ολοι περιμένουν να ικανοποιήσει τους πάντες το ίδιο. Πρακτικά... γίνεται αυτό ;


    υγ. Ειμαι καλά (μάλλον) και προσπαθώ να ολοκληρώσω αυτα που πρέπει. Ειμαι σε δύσκολη περίοδο και υπάρχουν ζόρια πολλά. Αλλα κάθε μερα που περνάει ειμαι πιο κοντά σε οσα εχω ως στόχο. Σε ευχαριστώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. έχω την εντυπωση πως η Ολλανδία είναι αδιάφορη ως προς τα της θρησκείας...αρκετοί πολίτες της δηλώνουν άθεοι χωρίς να τους κυνηγα κανείς ή να τους απειλούν με...κόλαση διαφοροι ...άρα δε νομιζω οτι θα τους ενοχλουν ιδιαίτερα οι μιναρεδες...ούτε ο μουσουλμανισμός,τουλαχιστον όχι με τον τρόπο που ενοχλεί εμάς τους έλληνες

    εσυ;...όλα οκ?
    :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Σωστό κι αυτό cook.
    Στην Ολλανδία δεν θα "ενοχλεί" στον ίδιο βαθμό που θα ενοχλούσε εμάς εδω η σκέψη να έχουμε μουσουλμάνο δήμαρχο σε μεγάλη πόλη.
    Σε μικρή πόλη, πάλι δεν ξέρω.
    Ισως αν ειχε πολλούς μουσουλμάνους, και, που να πάρει, ειναι πολλοί απο δαύτους.
    Εδω το πείραμα γίνεται πάνω στη Θράκη. Και απο τη συμπεριφορά ορισμένων εκει μουσουλμάνων δεν εχουμε δει καλά πράγματα.
    Πώς να μην δυσπιστούμε ;

    Εγω ; ...Καλά... τα κουτσοκαταφέρνω :) εχουμε δρόμο ακόμα. Να σαι καλά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Ακριβώς! Πρόκειται περί τυφλής φανατίλας!! Αν σκεφτείς ότι όλοι αυτοί οι φανατισμένοι που κάνουν επιχειρήσεις αυτοκτονίας είναι συνήθως ή μάλλον πάντα μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα! Αυτό εμένα κάτι μου λέει...
    Καλό ξημέρωμα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Συμφωνώ. Ο αλληλοσεβασμός είναι προϋπόθεση
    μα γίνεται να ξεκινάμε με το μοτο "΄θα σε σεβαστώ αν με σεβαστείς";
    Αυτό πρέπει να εξυπακούεται
    εκτός και αν
    αν λέω δεν είμαστε απόλυτα βέβαιοι για τη δική μας (διαφορετική) ταυτότητα
    οπότε δεν μας φταίνε οι άλλοι και οι πεποιθήσεις τους αλλά η δική μας θολή ματιά στο τοπίο μας

    Επίσης κι εγώ χαίρομαι να σε βλέπω
    Ακόμα κι αν δεν αφήνω ορατά ίχνη σε επισκέπτομαι
    Αυτόν τον καιρό όμως πιέζομαι πολύ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. marianaonice το βλέπουμε περίπου απο την ίδια σκοπιά το θέμα.
    Μας κάνει δύσπιστους ο φανατισμός που ειναι ικανός να επικρατήσει της λογικής.
    Πουθενά ο τυφλός φανατισμός δεν έφερε πρόοδο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. artanis έλαβα το μέηλ και σε ευχαριστώ πολύ.

    meril αν σε ήξερα προσωπικά, θα με μπέρδευες. Με την καλή έννοια, δηλ. οτι θα είχαμε πολλά να πούμε.
    Αυτο που λες, ειναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει στην Κύπρο !
    "Ελα" λεει ο Κχριστόφκιας, "ελα εσυ" λέει ο Τούρκος-κύπριος.
    "Σεβάσου με και θέλα αυτά" λεει ο ενας, το ίδιο λέει κι ο άλλος αλλα αυτα που θέλει ειναι αντίθετα με αυτα που ο άλλος θέλει.
    Αντε βγάλε άκρη να συνεννοηθούν.
    Θα τα βρούν όμως.
    Υπο μία έννοια, και στην Κύπρο γίνεται ενα πείραμα. Θα δείξει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. ...Και πάμε τωρα σε διαφορετικού είδους θέματα, με τις επόμενες αναρτήσεις.

    Ειναι πολυ πιθανό άλλωστε να ανοίξω και πάλι το μπλόγκ καθώς απελευθερώθηκα -νομίζω- απο κάποιες μικρές ταλαιπωρίες μου.

    Πάμε !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Πολύ χαίρομαι που κάποιες ταλαιπωρίες σου φαίνεται ότι πέρασαν πια...
    Άντε να το ανοίξεις Τζονάκο μου αυτό το @σπιτικό σου στο ευρύ κοινό, γιατί αξίζει τον κόπο!!
    :)))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Φίλε Τζονάκο,Ούτε από άποψη θρησκείας ούτε κουλτούρας.Κοιμούνται ορθιοι οι άνθρωποι ,ποιον να επηρεάσουν;Αν δεν κοιμούνταν με τα τσαρούχια,θα τους έκαναν κουμάντο εξήντα χρόνια τώρα μια χούφτα εβραίοι;
    Μην τους φοβάστε,όπου φτωχός κι η μοίρα του,ούτε τα πετρελαια τους σώζουν,αυτά τα χαίρονται οι σεϊχηδες.
    Αλλωστε μια κουλτούρα επηρεάζει την άλλη όταν έχει να δώσει,όχι όταν πρέπει να πάρει.
    Και σε πληροφορώ ότι η μέγιστη πλειοψηφία τους ,κατά 99%,καταδικάζει τη φανατίλα.Στο ξαναλέω δεν αθωώνω τους φανατικούς,αλλά τους καταδικάζω απερίφραστα είτε φορούν κελεμπία είτε φορούν ράσα.
    ,οι επικίνδυνοι κυκλοφορούν παντού...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. marianaonice σε ευχαριστώ. Εχουμε να πούμε, να γράψουμε, να μάθουμε, πολλά ακόμα. Καλη σου μερα.

    vad σωστός και σαφής.
    Αποψή μου και νομίζω και συμπέρασμα απο αυτη την κουβεντούλα ειναι οτι η υπερβολή βλάπτει, προκαλεί δυσπιστία, απο όπου και αν προέρχεται.
    Αυτο πρέπει να το έχουμε όλοι υπ' όψη μας.
    Καλη σου μέρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

-πες οτι θες αλλα να σέβεσαι τους άλλους συνομιλητές-
Δεν συνηθίζω να απαντάω σε μη μπλόγκερς κρυμμένους πίσω απο σκέτο λογαριασμό google. Θα τα σβήνω.
Α, και είμαι υπευθυνος ΜΟΝΟ για οσα λεω... δεν ειμαι υπευθυνος για οσα καταλαβαινεις.
ΤΖΟΝ παπαρολόγος.

Tweet

Related Posts with Thumbnails

Do not clopy

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape