tag:blogger.com,1999:blog-10576766.post2656372506106309018..comments2023-10-23T18:32:33.110+03:00Comments on Somewhat Blogthing: Πολιτική μοναξιά - 1tzonakoshttp://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-63067313595249101912008-06-17T14:19:00.000+03:002008-06-17T14:19:00.000+03:00Φίλε Τζονάκο,Την δικη μου γνώμη αναλυτικά την έχει...Φίλε Τζονάκο,<BR/><BR/>Την δικη μου γνώμη αναλυτικά την έχεις διαβάσει και αλλού. Θα είμαι περιληπτικός γιατί έχει εξαντληθεί το θέμα τουλάχιστον προς το παρόν.<BR/> <BR/>Η επιστολή Σημίτη ήταν λάθος. Είναι πρώην Πρωθυπουργός και αρχηγός του ΠΑΣΟΚ επί 8 χρόνια. Αν εγώ έχω διαφωνίες με τον ΓΑΠ θα τις γράψω στο blog μου ή θα τις αφήσω και θα πάω για μπύρες. Ο Σημίτης έπρεπε να πάρει απλά ένα τηλέφωνο και να τελειώσει εκεί το θέμα. Ο τρόπος που επέλεξε ήταν τέτοιος που δεν άφηνε άλλα περιθώρια. Απλά βασιζότανε στο ότι ο ΓΑΠ δεν είχε κάνει ποτέ τίποτα με τους διαφωνουντες. Ισως ο χαρακτήρας του, ίσως οι απόψεις του, δεν ξερω. Πάντως κάποτε θα έφτανε η στιγμή που θα αντιδρούσε. <BR/><BR/>Από εκέι και πέρα (όπως είναι αναμενόμενο φίλε Τζονάκο) συμφωνούμε σε όλα όσα γράφεις τόσο στο ποστ όσο και στα σχόλια. Να μην συνεχίσω γιατί ήδη με το θέμα το έχουμε παρακάνει!NdNhttps://www.blogger.com/profile/04310097125217743362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-90798355629580515552008-06-17T00:01:00.000+03:002008-06-17T00:01:00.000+03:00Μόλις διάβασα τις απόψεις των παιδιών και θέλω να ...Μόλις διάβασα τις απόψεις των παιδιών και θέλω να συπληρώσω και εγώ οτι συμφωνώ με τον vrakas kostas ότι τίποτα δεν γίνεται τυχαία όσον αφορά τη πολιτική. Η διάσπαση του ΠΑΣΟΚ μπορεί όντως να είναι στον ορίζοντα. <BR/><BR/>Θεωρώ οτι η διακυβέρνηση Σημίτη ήταν απο τις σημαντικότερες στον τόπο σε αρκετά επίπεδα. Ακόμα και η χειρότερη του περίοδος δεν συγκρίνεται επ ουδενί με την περίοδο που διανύει η χώρα απο το 2004 και μετά. <BR/>Οι εξωκοινοβουλευτικοί σε υπουργικές θέσεις είναι απο μονη της σαν πράξη μια καινοτομία σημναντική.<BR/><BR/>Όπου παρουσιάσθηκαν φαινόμενα σφαιτερισμού της εξουσίας σε κυβερνητικό επίπεδο είχε τα κότσια να κόψει κεφάλια. Είμαι σε θέση να γνωρίζω προσωπικά ότι ο Σημίτης είναι απο τους πιό έντιμους πολιτικούς της χώρας. Όπως και ο Γιώργος Παπανδρέου επίσης.<BR/><BR/>Για μένα προσωπικά η ουσία είναι αυτή. Η εντιμοτητα τους. <BR/><BR/>Χάνω τη μπάλα όμως όταν βλεπω και απο τις δύο πλευρές άστοχες κίνησεις. Την ευθήνη όμως τη φέρει πάντα αυτός που απο ενεργή θέση ασκεί εξουσία.<BR/><BR/>Ο Σημίτης παρόλο το δεξίο προφίλ που του φιλοτεχνούν αρκετοί είναι ο απο τους λίγους πολιτικούς της χώρας που ξέρουν τι θα πεί δημοκρατία και ουσιαστική διακυβερνηση της. Δυστηχώς τα μέτωπα που άνοιξε με στρατούς όπως η εκκλησία δεν μπορεσε να τα κατακτήσει.john savvopouloshttps://www.blogger.com/profile/17750625978654920322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-19988877717314829372008-06-16T23:38:00.000+03:002008-06-16T23:38:00.000+03:00Προσπαθώ να μην φανατίζομαι γιατι ετσι αποκλείω το...Προσπαθώ να μην φανατίζομαι γιατι ετσι αποκλείω τον εαυτό μου απο το να σκεφτεί άλλες εκδοχές και προτάσεις φιλε John.<BR/>Kαι χαίρομαι που ο προβληματισμός μου σε βρίσκει σύμφωνο.<BR/><BR/>Ξέρεις, το να μοιράζεσαι εναν προβληματισμό, τον ίδιο με κάποιους, ειναι πιο σημαντικό απο το να συμφωνείς με αυτούς σε όλα.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-10036208318701564402008-06-16T23:35:00.000+03:002008-06-16T23:35:00.000+03:00Εξαιρετικά τα σχόλια και της elate και του vrakas ...Εξαιρετικά τα σχόλια και της elate και του vrakas kostas.<BR/><BR/>@ elate πιστεύω οτι ο Σημίτης δεν ηταν υπέρ του ρουσφετιού και αυτο του στοίχισε.<BR/>Ισως άκομψα προσπαθώντας να επιβιώσει χαλάρωσε και άφησε διάφορους γύρω του να χειριστούν καταστάσεις ωστε εκείνος να στρέψει την προσοχή του στα ευρωπαϊκά θέματα.<BR/>Να θυμήσουμε στον κόσμο οτι με το ΑΣΕΠ ειχε διοριστεί και κόσμος που δεν ψήφιζε ΠΑΣΟΚ ουτε ψήφισε ΠΑΣΟΚ μετά τον διορισμό.<BR/><BR/>Κώστα η συμπεριφορά του με κάνει να συμπεραίνω οτι ειναι άπειρος σε μαγειρέματα και κόλπα και γι αυτό άκομψος και ...περίεργος.<BR/>Τον πίστεψα τον Σημίτη και τον παραδέχτηκα σε πολλά, δεν ξέρει όμως να ελίσσεται και ο κόσμος θεωρεί μάγκα αυτον που μπορεί να το κάνει, γι αυτό και ο Ανδρέας ακόμα θεωρείται "θεός".<BR/>Μη σου πω κιόλας οτι και ο Καραμανλής θεωρείται μάγκας απο πολλούς επειδη ενω ειναι ανίκανος κυβερνά δεύτερη τετραετία !!!!<BR/>Ω μάη γκώντ !<BR/>Σου λέει ο Ελλην, αυτος μάγκας θα ναι για να καταφέρνει να τον ψηφίζουν !<BR/>Αμ δε, αντίθετα οι ψηφοφόροι ειναι μακάκες και πιστεύουν οτι πούν τα ΜΜΕ δηλ. κυρίως η τιβι.<BR/><BR/>...που μας δουλεύουν φυσικά.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-31477873988926810032008-06-16T23:31:00.000+03:002008-06-16T23:31:00.000+03:00Οι προβληματισμοί σου είναι ουσιαστικοί και ο καθα...Οι προβληματισμοί σου είναι ουσιαστικοί και ο καθαρά πολιτικός λόγος σου δεν είναι φανατισμένος. Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Δεν μπορώ να αντιληφθώ την ουσία της κίνησης Παπανδρέου. Εκτιμώ οτι κάνει συνεχή σφάλματα που δεν χαρακτηρίζουν το πόσο σημαντικός πολιτικός είναι για τη χώρα μας.john savvopouloshttps://www.blogger.com/profile/17750625978654920322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-22979427373041164822008-06-16T21:43:00.000+03:002008-06-16T21:43:00.000+03:00α, δεν διέγραψε...και γω κατι τετοιο ηξερα.... οσο...α, δεν διέγραψε...<BR/><BR/>και γω κατι τετοιο ηξερα.... οσο για την αντιπολίτευση που υφίστατο, γιατί μιλάμε για του Σημίτη τα πάθη οχι αστεία, δεν χρειάζεται νομίζω να μιλήσω... <BR/>ολοι σπρώχνονται να ...υπερηφανεύονται που δεν τον αφηναν να κανει τη δουλειά του, <BR/>και που τον σιχαίνονται "αποεξαπανεκαθεν"... <BR/><BR/>...με καλυψες...still-elatehttps://www.blogger.com/profile/13248897857445394858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-81957713083480362392008-06-15T13:52:00.000+03:002008-06-15T13:52:00.000+03:00elate αγαπητη μου.Μην πανικοβαλεσθαι!Απο οτι γνωρι...elate αγαπητη μου.<BR/>Μην πανικοβαλεσθαι!<BR/>Απο οτι γνωριζω,αν και ζω μακρυα,κανεναν δεν διεγραψε ο Σημιτης.<BR/>Αρα δεν υπαρχει και καμια λιστα.<BR/>Κουβεντα κι εκτιμησεις κανουμε!<BR/>Ειναι επομενο να ειμαστε υπερ η; κατα.<BR/>Αλλα,σπανια αμφισβητω την γνωμη και γνωση του Γιωργη.<BR/>Τα ΜΜΕ,δουλευουν μονο αυτους<BR/>που το επιτρεπουν στον εαυτο τους!<BR/>Οσους δεν μπορουν να διαβαζουν πισω απο τις γραμμες!<BR/>Καλημερα σου.Vrakas Kostashttps://www.blogger.com/profile/04633603217334823501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-29311344233458139592008-06-15T12:37:00.000+03:002008-06-15T12:37:00.000+03:00...για να δουμε ποσο μας δουλευουν ψιλο γαζι οι τω......για να δουμε ποσο μας δουλευουν ψιλο γαζι οι των ΜΜΕ... οχι τιποτε άλλο...still-elatehttps://www.blogger.com/profile/13248897857445394858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-50049965931574782412008-06-15T12:34:00.000+03:002008-06-15T12:34:00.000+03:00Κωστα, αν θελεις σε παρακαλω κανε μου μια λιστα με...Κωστα, αν θελεις σε παρακαλω κανε μου μια λιστα με το ποιους ειχε διαγραψει ο Κωστας Σημιτης.<BR/><BR/>Πότε, και γιατι.<BR/><BR/>Και μετα θα σου κανω εγω μια λιστα με το τι εσωκομματικη αντιπολιτευση ειχε. Και ποτε. Και γιατί.still-elatehttps://www.blogger.com/profile/13248897857445394858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-53104432907618741462008-06-15T09:48:00.000+03:002008-06-15T09:48:00.000+03:00Το Lifestyle από μηδενικό σε κάνει ένα νούμεροΜετά...Το Lifestyle από μηδενικό σε κάνει ένα νούμερο<BR/>Μετά από μια πολιτικώς απρεπή και απαξιωτική για το πρόσωπό του επιστολή, για την κύρωση της Συνθήκης της Λισσαβώνας από τη Βουλή, ο Γιώργος απέκλεισε τον Σημίτη από τη δύναμη της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ, χωρίς να τον διαγράψει κιόλας.<BR/><BR/>Ο Σημίτης τού απάντησε με δεύτερη απαξιωτική επιστολή, χρεώνοντάς του ότι έχει χάσει όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις!<BR/><BR/>Σε προσωπικό και πολιτικό επίπεδο, πρόκειται για σύγκρουση δύο ανθρώπων κατώτερων της θέσης τους και του ρόλου τους.<BR/><BR/>Πρώτος ο Σημίτης, ήρξατο χειρών αδίκων, δημοσιοποίησε μια επιστολή, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ιδιωτική και μόνο, και που απευθυνόταν στον Γιώργο με τρεις απαξιωτικότατες και πολιτικώς απαράδεκτες αιχμές.<BR/><BR/>Πρώτα, ότι του γράφει «με έκπληξη πληροφορήθηκα». Εάν τον ενδιέφερε τόσο πολύ το θέμα δεν είχε παρά να τηλεφωνήσει λίγες μέρες νωρίτερα στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και να πληροφορηθεί τα πάντα χωρίς έκπληξη. Δεν το έκανε.<BR/><BR/>Δεύτερον, ότι του γράφει «οι κυβερνήσεις του πατέρα σου». Στην πολιτική και στον διάλογο μεταξύ ενηλίκων δεν υπάρχει «ο πατέρας σου». Διότι έτσι θέλει κανείς να υποβαθμίσει τον άλλο στον ρόλο του γιου. Ο Γιώργος, όσο κι αν διαφωνεί κανείς μαζί του, δεν κατέχει τη θέση του γιου του Ανδρέα Παπανδρέου, κατέχει τη θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ.<BR/><BR/>Τρίτον, ότι του γράφει «υπάρχει ο κίνδυνος να αποτελέσουμε σε έναν ακόμη τομέα πρόβλημα». Εδώ, η κριτική του για την πολιτική του Γιώργου, γενικότερα, είναι εξόφθαλμη. Την οποία δεν έχει κάνει στα όργανα του κόμματος.<BR/><BR/>Μετά από όλα αυτά, ο πρώην πρωθυπουργός πήγε το ίδιο βράδυ στη Βουλή και, επίσης χωρίς να ειδοποιήσει με ειρηνική διάθεση κανέναν, καταψήφισε την πρόταση του προέδρου του κόμματος για δημοψήφισμα στη Συνθήκη της Λισσαβώνας.<BR/><BR/>Και ο πιο αδαής περί τα πολιτικά καταλαβαίνει ότι ο Σημίτης, διαλέγοντας να μην έρθει σε απευθείας επαφή με τον Γιώργο, αλλά να του στείλει μια επιστολή τέτοια, με υστερόγραφο «θα δημοσιεύσω αυτό το γράμμα αφού το λάβεις», επέλεξε τον δρόμο της σύγκρουσης και όχι απλώς της διαφοροποίησης της γνώμης του.<BR/><BR/>Η αρχική επιστολή του Σημίτη έχει πάθος. Πράγμα ανεπίτρεπτο για πρώην πρωθυπουργό, που απευθύνεται στον πρόεδρο του κόμματός του, και μάλιστα για ένα θέμα, που πολιτικά είναι ήσσονος σημασίας. Εδώ ο κόσμος καίγεται στις λαϊκές αγορές.<BR/><BR/>Είναι φανερό και στον πιο αδαή ότι ο Σημίτης επιδίωξε να δώσει τεράστια έμφαση στη διαφορετική του τοποθέτηση από την πολιτική του Γιώργου. Απευθυνόταν σε κάποιους. Είτε στον ελληνικό λαό, είτε στο κόμμα, είτε σε ευρωπαϊκά κέντρα.<BR/><BR/>Και, πάντως, ήξερε ότι θα επέφερε πλήγμα στη δημοτικότητα και του Γιώργου, που αυτός ο ίδιος, αντικαταστατικά, επέλεξε για διάδοχό του, αλλά και του φθίνοντος κόμματος.<BR/><BR/>Ο Γ. Α. Παπανδρέου είχε δύο δρόμους να διαλέξει. Είτε τον δρόμο του Καραμανλή, που ό,τι και να λέει ο Κ. Μητσοτάκης απαντά στερεότυπα «ο πρώην πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει», είτε τον δρόμο της αποπομπής από την κοινοβουλευτική ομάδα.<BR/><BR/>Δεν έκανε τίποτε από τα δύο. Για να μην τον διαγράψει, ώστε να φτάσει στα ακρότατα, του γράφει «με την απόφασή σου, που επιβεβαιώνουν οι πράξεις σου, δεν μπορείς να προσμετράσαι και να συγκαταλέγεσαι στη συντεταγμένη δύναμη της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ».<BR/><BR/>Δηλαδή, θα μείνεις στην Κ.Ο., αλλά δεν θα σε μετράμε και δεν θα συμμετέχεις στις συνεδριάσεις της.<BR/><BR/>Ετσι κι αλλιώς, ο μοναχικός Κώστας Σημίτης, ελάχιστα μετείχε στην Κ.Ο. Μόνο ψήφιζε.<BR/><BR/>Θα μπορούσε ο Γιώργος να τον αντιμετωπίσει με την ανοχή Καραμανλή προς Μητσοτάκη; Υπάρχει διαφορά. Ο Κ. Μητσοτάκης βάλλει, όταν βάλλει, κατά της πολιτικής. Ποτέ προσωπικά κατά του Καραμανλή, όπως έκανε ο Σημίτης με τον Γιώργο. Επίσης, δεν στέλνει ποτέ επιστολές διαφωνίας στον τύπο και μάλιστα με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Τρίτον, δεν ψηφίζει ποτέ εναντίον των επιλογών του προέδρου του κόμματος.<BR/><BR/>Θα μπορούσε ο Γιώργος να διαγράψει τον Σημίτη από την κοινοβουλευτική ομάδα; Αυτό θα έκανε ο Σημίτης αν ήταν στη θέση του.<BR/><BR/>Ο πρώην πρωθυπουργός δεν θα ανεχόταν εξαρχής μια παρόμοιου ύφους και ήθους διαφοροποίηση -όχι μόνον του Γιώργου· κανενός.<BR/><BR/>Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ο Γιώργος απέναντι στην πρόκληση Σημίτη; Ενας μεγάλος πολιτικός θα απαντούσε με μια επιστολή, στην οποία θα έγραφε:<BR/><BR/>«Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για μένα και τον εκλιπόντα πρόεδρο Ανδρέα Παπανδρέου. Πολύ χρήσιμη η διαφωνία σου για το κόμμα. Λυπάμαι για την έκπληξη που αισθάνθηκες, την οποία θα είχες αποφύγει εάν είχες επικοινωνήσει προηγουμένως μαζί μου. Ελπίζω ότι θα το κάνεις την επόμενη φορά».<BR/><BR/>Τελεία και παύλα.<BR/><BR/>Ετσι, δεν θα είχε δώσει ούτε τέτοιες διαστάσεις εσωκομματικής σύγκρουσης, με σπόρους μελλοντικής διάλυσης, ούτε θα είχε δώσει στον Σημίτη την ευκαιρία να του ανταπαντήσει με ύφος «το ΠΑΣΟΚ από το 2004 και μετά έχασε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις»!<BR/><BR/>Δηλαδή, του χρεώνει την ήττα του 2004, όταν ο λαός δεν αποδοκίμασε τον φρέσκο πρόεδρο Γιώργο, αλλά την 8ετία του ίδιου του Σημίτη! Οποία αήθεια. Οταν μάλιστα ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός έφυγε από την προεδρία ακριβώς για να μην υποστεί ο ίδιος την ήττα του, αλλά ο Γιώργος!<BR/><BR/>Επίσης, του έδωσε την ευκαιρία ο Γιώργος να του πει στη δεύτερή του επιστολή ο Σημίτης ότι «το ποσοστό του ΠΑΣΟΚ στην απήχηση των ψηφοφόρων έχει μειωθεί δραστικά... και ιδίως εγώ έχω υποχρέωση να προβληματιστώ γι' αυτό»!<BR/><BR/>Και πιο κάτω συμπληρώνει «...να λέω τη γνώμη μου και να μπορώ να επισημαίνω στην παράταξή μου πότε τα πράγματα πάνε καλά και πότε όχι. Γι' αυτό, άλλωστε, συμμετέχω στο ΠΑΣΟΚ».<BR/><BR/>Πολύ σωστά. Μόνο που, τουλάχιστον τον τελευταίο χρόνο της κατρακύλας, δεν είπε ποτέ ανοιχτά σε κανένα όργανο ούτε τις διαφωνίες του, ούτε τις επισημάνσεις του, ούτε τις προτάσεις του για τα πράγματα, που δεν πάνε καλά. Γι' αυτό συμμετέχει στο ΠΑΣΟΚ;<BR/><BR/>Η συντριπτική πλειονότητα του λαού ξέρει ότι κύρια αιτία για την κατρακύλα του ΠΑΣΟΚ ήταν η διακυβέρνηση Σημίτη, και στη συνέχεια η επιλογή του Γιώργου για την ηγεσία του κόμματος.<BR/><BR/>Και τα δύο έχουν ως συνυπεύθυνα σχεδόν όλα τα στελέχη του κόμματος, αλλά φέρουν τη σφραγίδα του πρώην πρωθυπουργού.<BR/><BR/><BR/><BR/>Γ. Παπαδόπουλος Τετράδης tetradis@enet.gr.<BR/><BR/><BR/>ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 15/06/2008<BR/><BR/>Υγ Αρα,σωστα καταλαβα!Vrakas Kostashttps://www.blogger.com/profile/04633603217334823501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-90099305752642173072008-06-14T15:47:00.000+03:002008-06-14T15:47:00.000+03:00Το 94 ψηφίστηκε ο Νόμος ΠΕΠΟΝΗ. Το ΑΣΕΠ λειτούργησ...<B>Το 94 ψηφίστηκε ο Νόμος ΠΕΠΟΝΗ. Το ΑΣΕΠ λειτούργησε πολύ αργότερα. </B>Αλλά αν ενθυμείστε αμέσως μετα, όχι μόνο ασχολούμασταν με τα Σκόπια, όχι μόνο ο Ανδρέας ασθενούσε, όχι μόνο κουμάντο έκανε η Λατρευτή του σύζυγος και ο "κυβερνών εκπρόσωπος" Βαγγέλης Βενιζέλος που είχε αλλού το μυαλό του και οχι στο να γίνει ΑΝΤΙ-δημοφιλής, αλλά και ουσιαστικά ΔΕΝ υπήρχε ΑΣΕΠ, αφού ΟΥΤΕ διαγωνισμοί γίνονταν, ΟΥΤΕ ειχε γινει απόπειρα να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ - στους εκπαιδευτικούς ας πούμε.<BR/>Κάτι το οποίο έγινε το 1997.<BR/><BR/>Αν δεν ειχε γίνει, οι ηδη ευρισκόμενοι στην επετηρίδα ηταν ΥΠΕΡ αρκετοι για να ΥΠΕΡκαλυψουν τις αναγκες στο Δημόσιο για τα επόμενα 20 χρόνια και βάλε.<BR/><BR/>Το να θεσμοθετείς ΑΣΕΠ, αλλά να ΜΗΝ τον εφαρμόζεις επι του πρακτέου, ειναι ...πανέυκολο. Και δεν εχει και κανενα κόστος.... Εξαλλλου αν οι προσήψεις γινονταν μεσω ΑΣΕΠ απο το 94, ΓΙΑΤΙ επρεπε να ερθει ο ΓΕΝΑΡΗΣ 1996 για να καταργηθει η ΑΛΛΗΛΛΕΓΓΥΗ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΦΤΕΡΙΑ ΤΗΣ??? Τι την χρειαζονταν?? Να κανουν προξενια???<BR/><BR/>Τεσπα... ΕΔΩ:<BR/><BR/>" <B>Τον τελευταίο βέβαια καιρό έχει κάνει την εμφάνισή του ο θεσμός του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (ΑΣΕΠ) </B>, τον οποίο οφείλουμε στο ανεπτυγμένο αίσθημα ευθύνης έναντι της πολιτείας που επέδειξαν ορισμένοι πολιτικοί μας και αφού ξεπέρασαν... μύρια όσα εμπόδια. Χωρίς αμφιβολία το ΑΣΕΠ, παρά τη δυσκαμψία που παρουσίασε σε ορισμένες περιπτώσεις και τις όποιες δυσλειτουργίες του μειονεκτήματα θεραπεύσιμα κατά το μάλλον ή ήττον έχει τη δυνατότητα να βάλει φραγμό στη μάστιγα της ρουσφετολογίας και να τονώσει την αξιοκρατία στον τόπο μας, έννοια που ορισμένοι πατέρες του έθνους μας τη θέλουν να υπάρχει μόνο στα λεξικά. Πρόκειται, ως επί το πλείστον, για πρόσωπα που οφείλουν την παρουσία τους στην πολιτική σκηνή του τόπου όχι τόσο στην αξία τους όσο στα κάθε λογής ρουσφέτια στα οποία είναι επιρρεπή.<BR/>Ετσι αντιμετωπίζουν το ΑΣΕΠ ως εξολοθρευτή της εκλογικής πελατείας τους και ως καταλύτη της δικής τους πολιτικής σταδιοδρομίας και επιζητούν την αχρήστευσή του. Αριθμητικά δεν είναι και λίγοι, αφού συχνά διαβάζουμε στον ημερήσιο Τύπο για προσπάθειες υπονόμευσης, ανατροπής, παράκαμψης ή περιορισμού του περίφημου πλέον <B>«νόμου Πεπονή», ενός νόμου που γέννησε τον θεσμό του ΑΣΕΠ. </B> Εναν θεσμό που αν στηριχθεί μπορεί να συμβάλει αποφασιστικά στο ξεσκούριασμα της κρατικής μηχανής."<BR/><BR/>ΤΟ ΒΗΜΑ- Κυριακή 6 Φεβρουαρίου 2000 - Αρ. Φύλλου 12838<BR/>http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12838&m=B14&aa=1<BR/><BR/>ΚΙ ΕΔΩ:<BR/><BR/>"Σωτήριον έτος <B>1998 , μήνας Φεβρουάριος, δεύτερος πανελλήνιος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ </B>, ένας θεσμός επαναστατικός για εκείνη την εποχή, που έχει στόχο τη διαφάνεια στις προσλήψεις, κάτι που για πρώτη φορά έχει θεσμοθετήσει με νόμο λίγα χρόνια πριν ο Αναστάσης Πεπονής."<BR/>Ελευθεροτυπία,<BR/>03 - 11 - 2004<BR/>http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=03.11.2004<BR/><BR/>Άλλες πηγές, ετσι πρόχειρα...<BR/>http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=20.05.2005,id=33283016,23185864<BR/>http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12647&m=A40&aa=1<BR/>http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=12413&m=A41&aa=1<BR/><BR/><BR/>ΚΙ ΕΔΩ:<BR/><BR/> <B>Επεκτείνεται με σχέδιο νόμου το υφιστάμενο καθεστώς στον τομέα των προσλήψεων<BR/>«Νόμος Πεπονή» στις τράπεζες και στους δήμους </B><BR/><BR/>Ετσι, σύμφωνα με το σχέδιο νόμου που αποκαλύπτει σήμερα «Το Βήμα», ο ν. 2190/94, γνωστός ως «νόμος Πεπονή», επεκτείνεται και στις τράπεζες και στις δημοτικές και κοινοτικές επιχειρήσεις ώστε να κλείσουν τα «παράθυρα» των ανεξέλεγκτων προσλήψεων.<BR/><BR/>Παράλληλα επέρχονται σοβαρές τροποποιήσεις στην οργάνωση των πανελλήνιων διαγωνισμών, αλλάζουν οι προϋποθέσεις για την πλήρωση θέσεων ειδικού επιστημονικού προσωπικού, θεσπίζονται νέα κριτήρια για την πρόσληψη τακτικού προσωπικού με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου και μεταβάλλεται το καθεστώς λειτουργίας του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού. Ειδικά κριτήρια θεσπίζει το σχέδιο νόμου και για την επαναπρόσληψη των απολυμένων από επιχειρήσεις και οργανισμούς του δημόσιου τομέα που αναμένεται να καταργηθούν ή να συγχωνευθούν.<BR/><BR/>Ειδικότερα, όπως προβλέπεται στο άρθρο 1 του σχεδίου νόμου υπό τον τίτλο «Τροποποίηση και συμπλήρωση διατάξεων του ν. 2190/94 για τις προσλήψεις και το ΑΣΕΠ», ο «νόμος Πεπονή» επεκτείνεται στις τράπεζες, «στις οποίες η κυβέρνηση διορίζει τον διοικητή ή υποδιοικητή ή το διοικητικό συμβούλιο», καθώς επίσης και στις δημοτικές επιχειρήσεις στις οποίες οι δήμοι διατηρούν το 50% συν 1% των μετοχών. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι το προσωπικό για την πλήρωση των κενών θέσεων στις τράπεζες και στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης δεν θα προσλαμβάνεται κατ' επιλογήν όπως συμβαίνει σήμερα , αλλά θα εντάσσεται στο σύστημα των πανελληνίων διαγωνισμών που προβλέπονται από τον «νόμο Πεπονή». "<BR/><BR/>Το ΒΗΜΑ, 26/01/1997 , Σελ.: A41<BR/>Κωδικός άρθρου: B12413A411<BR/>ID: 4512<BR/><BR/>http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12413&m=A41&aa=1<BR/><BR/><BR/>...στους καθηγητές δηλαδή ΔΕΝ ισχυε,<BR/>στις τράπεζες ΔΕΝ ίσχυε,<BR/>στους Δημους ΔΕΝ ίσχυε μέχρι τότε...<BR/><BR/>ΠΟΥ ισχυε δηλαδή???still-elatehttps://www.blogger.com/profile/13248897857445394858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-84365804078123690812008-06-14T11:24:00.000+03:002008-06-14T11:24:00.000+03:00@ zanzibar ξύπνησες ; :)Καλημέρες :) Πάμε θάλασσα ...@ zanzibar ξύπνησες ; :)<BR/>Καλημέρες :) Πάμε θάλασσα σήμερα.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-29305597048644180352008-06-14T11:15:00.000+03:002008-06-14T11:15:00.000+03:00Αυτο που συνέβη μας ξάφνιασε όσο και το πώς συνέβη...Αυτο που συνέβη μας ξάφνιασε όσο και το πώς συνέβη @ marianaonice.<BR/>Η συσπείρωση ειναι ενα σημαντικό ζητούμενο, συμφωνώ.<BR/><BR/>@ Το τέρας της αμάθειας, πράγματι, δεν εχω να πώ πολλά ακόμα πάνω στο θέμα και θέλω να χαλαρώσουμε. Ευκαιρία το τριήμερο.<BR/><BR/>@ kaithpan καλως ηρθες απο εδω και χαίρομαι που βλέπω σε σενα και σε πολλούα άλλους τις ίδιες πάνω-κάτω σκέψεις, με διαφοροποιήσεις βασικά μόνο ως προς το αν εκανε καλά ο ΓΑΠ και ποια ηταν η ιστορία του Σημίτη.<BR/>Οι γνώμες διίστανται, ωστόσο μενει αταλάντευτη η πίστη μας οτι θα τα καταφέρει η αντίπαλη φωνή κατα της δεξιάς να ορθοποδήσει σημαντικά.<BR/>Και εγω εξακολουθώ να στηρίζω τον τωρινό πρόεδρο.<BR/>Αν πάψουμε να τον στηρίζουμε, τότε θα εχει αλλάξαι κατι σημαντικό σε εμάς τους ίδιους. Γιατι εμείς έχουμε σημασία.<BR/>Καλη σου μερα.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-44334101485068396202008-06-14T11:09:00.000+03:002008-06-14T11:09:00.000+03:00kaithpanΝ αγιάσει το στοματάκι σου κορίτσι μου.Έτσ...kaithpan<BR/>Ν αγιάσει το στοματάκι σου κορίτσι μου.<BR/>Έτσι, όποιος δε γουστάρει τα κουβαδάκια του κι αλλού, γιατί μας κρύβει και τον ήλιο...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-873856812346848682008-06-14T10:59:00.000+03:002008-06-14T10:59:00.000+03:00Το, πες ότι θες, με ...κεντρίζει,μα θα είμαι σοβαρ...Το, πες ότι θες, με ...κεντρίζει,μα θα είμαι σοβαρή...<BR/>Δεν θα απέριπτα συλλήβδην και επ'ουδενι ,μια οκταετία Πασόκ προεδρεύοντος του Σημίτη.<BR/>Παρ'όλο που το '96 και το 2000,ψήφισα ΠΑΣΟΚ και όχι Σημίτη,εκτός του ότι ποτέ δεν με ενέπνεε,έκανα εκείνο τω καιρώ,αυστηρή αυτοκριτική,δεχόμενη πως όποιος κιαν ήταν μετά τον Ανδρέα,θα φαινόταν από χλωμός έως λίγος....<BR/>Αυτός και "χλωμός"απεδείχθει και μίζερος και λίγοςκαι χωρίς "αύρα"και λες πως είχε κατάλοιπα με το Πασοκ(παρ'όλο που ήταν από τα ιδριτικά στελέχη),το δεξιοποίησε μια χαρά,κανοντάς το έρμαιο των ΜΜΕ των νταβατζήδων γενικότερα ξεχνώντας τι σημαίνει κοινωνική πολιτική,που αυτή ήταν και η σημαία του Πασόκ!!<BR/>Επέστρεψε δια των λόγων του και των πράξεών του,να το διαλύσει.'Οτι δεν κατάφερε ο βαγγέλης επιβάλετο από το κατεστημένο να το κάνει το βαρύ πυροβολικό ,κατ'αυτούς,που είναι ο πρώην πρωθυπουργός.<BR/>Εδώ σε θέλω τώρα μάστορα....<BR/>Κατ' εμέ θα πρέπει τώρα ΟΛΟΙ οι φίλοι τα μέλη οι συμπαθούντες να στηρίξουμε το πρόεδρο που ψηφίσαμε,που είναι ο μόνος που βρίσκεται μακρυά από ίντριγκες και συμφέροντα,για ένα δυνατό και νέο Πασόκ όπως το θέλουμε και το απαιτούμε.Σε όποιον ΔΕΝ αρέσει τα ...κουβαδάκια του και σε άλλη παραλία!!!kaithpanhttps://www.blogger.com/profile/03662694515872158539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-85836836811290938322008-06-14T07:42:00.000+03:002008-06-14T07:42:00.000+03:00ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΖΟΝΑΚΟ,Αρχίζει σήμερα το τριήμερο του Αγί...ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΖΟΝΑΚΟ,<BR/><BR/>Αρχίζει σήμερα το τριήμερο του Αγίου Πνεύματος (!?).<BR/><BR/>"Γι αυτο θα χαλαρώσουμε. Θα ασχοληθούμε με τους πολιτικούς όσο και εκείνοι μαζί μας."<BR/><BR/>Την καλημέρα μου :)τo τέρας της «αμάθειας»https://www.blogger.com/profile/02599579254375276005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-79978354331946474482008-06-14T02:50:00.000+03:002008-06-14T02:50:00.000+03:00Και εγώ πιστεύω ότι ο χρόνος θα δείξει τελικά αν ή...Και εγώ πιστεύω ότι ο χρόνος θα δείξει τελικά αν ήταν καλή ή κακή απόφαση...<BR/>Αν και φοβάμαι ότι μάλλον δεν αποπέμπεται ένας πρωθυπουργός επί μία 8ετία έτσι απλά! Και μάλιστα σε περίοδο που το κόμμα χρειάζεται συσπείρωση και όχι διάσπαση...<BR/>Ας περιμένουμε!<BR/>Καλό ξημέρωμα φίλε.marianaonicehttps://www.blogger.com/profile/10095782280500725146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-74530202337712830112008-06-14T01:15:00.000+03:002008-06-14T01:15:00.000+03:00Άντε με το καλό.Να ξαλαφρώσουμε αύριο.Ούφ!!Την καλ...Άντε με το καλό.<BR/>Να ξαλαφρώσουμε αύριο.<BR/>Ούφ!!<BR/>Την καληνύχτα μου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-37819144209986153582008-06-14T01:11:00.000+03:002008-06-14T01:11:00.000+03:00Ναι ρε γμτ μου αυτούς τους ξέχασα γιατι δε θε να τ...Ναι ρε γμτ μου αυτούς τους ξέχασα γιατι δε θε να τους θυμάμαι.<BR/>Ακου Μπίστης, Νασιώκας, oh my Gawd !<BR/>Ονειρα γλυκά zanzibar απο αυριο το γυρνάμε σε πιο ελαφρά θέματα.<BR/><BR/>( Μάλλον )tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-26489150848255300302008-06-14T00:59:00.000+03:002008-06-14T00:59:00.000+03:00Ξέχασες τον Μπίστη!!!και μ΄ άναψες την κασίδα μου ...Ξέχασες τον Μπίστη!!!<BR/>και μ΄ άναψες την κασίδα μου και δεν μπορώ να πάω για ύπνο. <BR/>Θα με υποστείς μέχρι εσχάτων. <BR/>Άκουσες φαντάζομαι σήμερα ότι τον υπερασπίστηκαν Αλευράς και Νασιώκας. <BR/>1.Αλευράς, το παιδί των περιφερειακών οδών. Δεν είχαν τι άλλο να του δώσουν όταν κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ, και ως υιός του αυμνήστου κάτι έπρεπε να του δώσουν. Του δώσαν τους χωματόδρομους της χώρας.<BR/>2. Νασιώκας. Θυμάσαι κάτι γι΄ αυτόν, εκτός απ΄το ότι στο προσκήνιο βρέθηκε προς χάριν Σημίτη;<BR/>Αν μου απαντήσεις, θα επανέλθω.<BR/>Θέλω ν΄ αγιάσω και δε μ΄ αφήνουν οι διαβόλοι (δεν αφορά εσένα, την επαγγελματική διαστροφή μου αφορά).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-60774396892150811942008-06-14T00:47:00.000+03:002008-06-14T00:47:00.000+03:00Δεν μπορώ να διαφωνήσω οτι ηταν ενας χμμμ κάπως δε...Δεν μπορώ να διαφωνήσω οτι ηταν ενας χμμμ κάπως δεξιός ο τεχνοκράτης Σημίτης αγαπητέ @ Φωκίων.<BR/>Πράγματι οι πολιτικές συζητήσεις τραβάνε πολυ κι ειναι και προχωρημένη η ώρα... :)<BR/><BR/>@ zanzibar αυτο το πάθος σου σχεδόν ξεσηκώνει. Οκ, να μη σε ταλαιπωρώ :<BR/><BR/>- Δεν ειπα οτι θα τις κέρδιζε το 2004. Ειπα "αν".<BR/><BR/>- Δεν μου κάνει εντύπωση που βγήκε ποιός ;;; πχ ο Κουλούρης !!! Χα-χα-χα ! Ο Κίμων ο αντε μη γίνω βρωμόστομος.<BR/>Σαν πολιτικά σαλιγκάρια, μόλις βρέξει σκάνε μύτη και κάνουν τα παληκάρια. Το περίμενα.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-14329905009670907752008-06-14T00:39:00.000+03:002008-06-14T00:39:00.000+03:00Εχει δίκιο ο Αντώνης για το ΑΣΕΠ φίλε @ elate.Ομως...Εχει δίκιο ο Αντώνης για το ΑΣΕΠ φίλε @ elate.<BR/>Ομως ο Σημίτης ενίσχυσε τον ΑΣΕΠ και αυτο δείχνει καθαρά οτι δεν ηταν άνθρωπος του ρουσφετιού.<BR/>Ουτε ο Γιώργος τωρα ειναι.<BR/><BR/>Για την Αλληλεγγύη δεν κατάλαβα, αν θέλεις πες δυό λογια πλιζ.<BR/><BR/>Για την ΟΝΕ συνφωνώ και μόνο αυτος μπορούσε να μας βάλει. Ηξερε οτι πρέπει να στερηθούμε άλλα πράγματα αλλα μας έβαλε με το σπαθί μας στην ΟΝΕ. Σε αυτο τον παραδέχομαι.<BR/>Εδειξε οτι ειχε ενα όραμα.<BR/>Αντίθετα, ο Γιώργος δεν εχει χώρο να δείξει αν εχει και τι όραμα για τη χώρα αφου παλεύει μεσα να στρώσει την κατάσταση.<BR/><BR/>@ Αντώνη σωστός.<BR/><BR/>@ Νικο Λιλιόπουλε δεν πρέπει να λέμε και του στραβού το δίκιο ;<BR/>Μπήκαμε κακώς η καλώς σε μια κουβέντα σύγκρισης Σημίτη - ΓΑΠ και Καραμανλή.<BR/>Το θέμα δεν ειναι ακριβώς αυτο αλλα ισως ειναι θέμα λειτουργίας θεσμών.<BR/>Ενας πρώην πρωθυπουργός θεωρούμενος απο πολλούς ως πετυχημένος ( αλλα τα κανε μπιπ στο τελος ), αποπέμφθηκε.<BR/><BR/>Ενας ενας θα μείνουν μόνοι. Θα αποπέμποντια και θα τραβούν το δρόμο της Πολιτικής Μοναξιάς.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-33405430890208538152008-06-14T00:33:00.000+03:002008-06-14T00:33:00.000+03:00Έτσι μπράβο τζονάκο μου"Αυτός είναι πάνω". Τι να κ...Έτσι μπράβο τζονάκο μου<BR/>"Αυτός είναι πάνω". Τι να κάνουμε τώρα. Όσο κι αν δεν θέλουν να το δεχτούν οι παρατρεχάμενοι είτε του Μπένυ είτε του κοντόψυχου. "Αυτός είναι πάνω".<BR/>Και μην ξανακούσω από σένα ότι το 2004 θα κέρδιζε ο Σημίτης. Θα έχανε και θα έχανε εξευτιλιστικά για το χώρο μας. Θα ήταν 8 μονάδες πίσω απ΄τη Ν.Δ. Και γι΄ αυτο ο "μεγαλόψυχος" νάνος όπως σου ξανάπα παρέδωσε το περιβόητο δαχτυλίδι. Σιγά το δαχτυλίδι δηλαδή. Θηλιά στο λαιμό του ΓΑΠ και ακόμα την σφίγγει ο "Τάπερμαν" για να θυμηθώ και την ασύλληπτη Μαλβίνα.<BR/>Όσο για το ρουσφέτι που δεν ήθελε, και όπως μου το λες,μου ρχεται ο θάνατος ένα πράμα. <BR/>Ήθελε τζονάκο μου, τις μεγαλοσυμφωνίες για τα πρωτοπαλήκαρά του. Σιγά μην ασχοληθεί με τους μέσους μίζερους και΄"λίγους" ΄Ελληνες, ο Αυστριακός!! και τα ρουσφετάκια που ζητούσαν απ΄ τους βουλευτές του.<BR/>Κι έτσι για επίλογο, αν μ αφήσεις βέβαια, και δεν με τυραννήσεις κι άλλο για να αναγκαστώ να απαντήσω σε λίγο πάλι, θέλω να σου βάλω ένα ερώτημα. Δεν σου κάνει εντύπωση σήμερα 24 ώρες μετά απ΄ την απομάκρυνσή του, που εμφανίζονται τα "παροπλισμένα" παιδιά του και κάνουν δηλώσεις, ως come back, στην πολιτική σκηνή της χώρας; <BR/>Ουφ! μια ανάσα βρε αδελφέ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-85643549126893104892008-06-14T00:32:00.000+03:002008-06-14T00:32:00.000+03:00tzonako καλα κανεις και συμπαθεις τον σημιτη, κανε...tzonako καλα κανεις και συμπαθεις τον σημιτη, κανεις δεν ειναι τελειος :)<BR/>ως δεξιος τεχνοκρατης πραγματι πετυχε, ως σοσιαλιστης (και καλα) εφερε την συγχρονη δεξια στην χωρα μας. και αν τωρα το πασοκ εχει παρει την φορα κατηφορα παιζει και αυτο το ρολο του, μπερδευεται ο κοσμος, να διαλεξω πρασινα ή γαλαζια λαμογια, πρασινη ή γαλαζια δεξιά;<BR/>βεβαια η νδ ειναι οτι χειροτερο, δεν το συζητω, αλλα και το πασοκ δεν ειναι πια σοσιαλιστικο κομμα.<BR/>τωρα για τον σημιτη, θεωρω οτι καλα εκανε και τον εδιωξε, ή φτιαχνει ενα πασοκ αλλιωτικο και με αλλα στελεχη ή ας ετοιμαστει στις μεθεπομενες εκλογες να συναγωνιζεται με το τεταρτο κομμα!<BR/>βεβαια ολα αυτα ειναι ατακες, οι πολιτικες συζητησεις θελουν χρονο και αμεσοτητα<BR/>καλο βραδυ :)mikros fokionhttps://www.blogger.com/profile/01407581594450376740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10576766.post-86899771124010292362008-06-14T00:30:00.000+03:002008-06-14T00:30:00.000+03:00Εγω πιστεύω οτι ηταν κάπως τυχαία η χρονική στιγμή...Εγω πιστεύω οτι ηταν κάπως τυχαία η χρονική στιγμή φιλε Κώστα.<BR/>Το πρόβλημα υπήρχε απο καιρό και ηταν θεμα χρόνου να βγει. Βγήκε άγαρμπα όμως και αρχή καλοκαιριού.<BR/>Κάτι μου λέει οτι ψς το Σεπτέμβρη ακομα άκρη δεν θα χει βγει κι όχι τιποτ' άλλο αλλα παθαίνει το ΠΑΣΟΚ τωρα οτι ειχε πάθει η ΝΔ επι Εβερτ.<BR/>Κυβερνά χωρίς αντιπολίτευση συσπειρωμένη, ενωμένη και με την "αριστερά" να θέλει να φάει σάρκες του ΠΑΣΟΚ.<BR/><BR/>Εδω εχεις δίκιο, στόχος η διάλυση του Κόμματος και ίσως η ανασύστασή του. Δηλαδή τι ; Θα κουραστούμε κι εμείς.<BR/>Πόσο να περιμένουμε να κάνουν κατι να απαλλαγούμε απο την Δεξιά ;<BR/>Και αν ποτέ κερδίσει Εκλογες ξανα το ΠΑΣΟΚ που δεν το βλέπω πριν το 2015, θα παραλάβει ενα Κράτος που το ρίζωμα των δεξιών, των παπάδων και των χωροφυλάκων θα χει γίνει τόσο βαθύ που θα χρειαστεί δυναμίτης για να φύγει.<BR/>Και αυτο σημαίνει διάλυση της χώρας, αρα θα ΦΤΑΙΕΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ !<BR/><BR/>Εγραψε πιο πανω η zanzibar οτι ηταν σαν Αυτριακός καγκελάριος ο Σημίτης.<BR/>Αναρωτιέμαι μήπως θα μασταν καλύτερα με Αυστριακό πρωθυπουργό .... αυτο θα το πούμε άλλη φορά.tzonakoshttps://www.blogger.com/profile/01143216082645730135noreply@blogger.com